zimowe cięcie jabłoni 2015/16 - strona 3

generalnie nie ma dobrego cięcia albo złego, bo każdy sadownik czegoś innego oczekuje, jeden chce mieć towar super jakości, 100% wybarwienia itp, nawet  kosztem ilości, drugi ma odbiorcę na na towar troszkę gorszej jakośći, więc tnie trochę słabiej bo bardziej mu na ilości zależy, więc cięcie zależy od oczekiwań sadownika, ja już pisałem że cięcie w kilkuletnim drzewie jest dla mnie akceptowalne, szczególnie jeśli chodzi o stół,  gdzie wymiana pędów jest cięższa, bo jak się wytnie całkiem to nowa gałązka się wygnie pod ciężarem jabłek, pytanie z innej beczki, 4 letnie Mutsu, mocno zaniedbane na M26 i teraz by pasowało bardzo mocno wyciąć ale spowoduje to silnę reakcje wzrostową, napewno chce poczekać z cięciem do kwitnienia żeby reakcje drzewa była jak najsłabsza, do tego cięcie korzeni z jednej strony, ale zastanawiam się czy zrobić odrazu z nim porządek czy to rozłożyć na 1-2 lata, może puźniej wstawię fotkę

Na ostatnim zdjęciu stół wygląda ok jest tam dużo pakow więc nie będzie raczej negatywnej reakcji. Zresztą takie coś jest dopuszczalne na pokazie dr Baab czy jakoś tak ten Niemiec o tym mówił jest filmik na YouTube że jak się amputuje to ta część co zostaje powinna być podobna grubości orazyiloscia pakow do tej co ja zastąpi np podczas rozgałęzien. Natomiast ci do przed ostatniego drzewka to Góra mi się nie podoba tam widzę grube starsze gałązki zamiast ich mogły by być młodsze cieńsze

Golden na M9 po obcięciu.  Gospodarz mówi że miał z niego w zeszłym roku 90 ton / h . 

Gala po cięciu na M9 . 

PS.

Mam jeszcze ciekawe zdjęcie na swojej poczcie , przenioslem je na komputer , są teraz przed otwarciem w postaci "szarego okienka "  i nie wiem co robie nie tak, że jak chce wstawić je tutaj dostaje komunikat : " Nieznany format graficzny ".  Słabo mi to idzie , nie wiecie dlaczego to nie wchodzi  tu na forum?

Kolego Demix mam pytanie troche poza tematem. Jak zamontowany jest ten drut na górze? Na czym on się trzyma i jak ze stabilnościa? A kwatery gali jak i goldena wygladaja  dobrze wg mnie.

Ten górny drut trzyma się na dodatkowych    impregnowanych palach drewnianych rozmieszczonych  oddzielnie w zupelnie większych rozstawach . Jak widzicie żadne drzewo nie jest przechylone . Ma na to wpływ odpowiednie odmladzanie przewodnika w górnej części, rozpoczęte odpowiednio wcześnie. Ten przewodnik jest grubszy niż to widać na zdjęciu. Zwykle w Goldenie robie troche więcej cięcia szczegółowego, ale po pierwsze ta odmiana i tagże Mutsu nie potrzebuje mieć normalnego prześwietlania bo tu potrzebne jest jaknajbardziej zielone jabłko . Po drugie ten gospodarz ma duże możliwości sprzedaży także i drobniejszego Goldena więc interesuje go duży tonaż. Ale mimo to towar był ładny. Gali było sporo mniej  ale też byla niezła.

A  co ile ma wstawione te słupy impregnowane? Też mam zrobione niskie rusztowanie i moze kiedys trzeba bedzie pomyslec nad podwyzszeniem.

troszkę nie zbyt dobrze widać ale na stole  w Goldenie troszkę nie zadużo zostawione? aczkolwiek jeżeli gospodarz ma możliwość sprzedaży drobniejszego jabłka to może ok, ale większa miąższośc korony w tym miejcu sprawi że będzie musiał zmieniejszyć prędkość zabiegu, a z tak dobrze wyciętą górą z dobrym sprzętem mógłby już dosyć szybko pryskać

Jak na dolnym piętrze jest za mało krótkopędów, słabych gałązek , traci się kontrole nad jego wzrostem w starszym wieku i w dalszej części nad sensem istnienia tego piętra bo wtedy dolne piętro rodzi tylko na końcu jak w Kortlandzie . W końcu owocowanoe także z braku światła ucieka na koniec. I po to robie w większości odmian troche "okna " żeby temu zapobiec. Chociarz i tak dolne piętro ma taką tendencje . Więc żeby go nie rzeźbić  a jeśli to konieczne to żeby to zrobić jaknajpóźniej muszą być krótkopędy jako stabilizatory odpowiednio wymieniane. Nailepsze są te skierowane lekko do góry . Dziwie się sadownikom jak pozwalają skrobać, lub nie zwracają na to uwagi . Mam w ekipie młodego chłopaka z taniej ekipy , robi od niedawna i ciężko było go od tego oduczyć. Mówi że w tamtej ekipie zcinali wszystko co stało do góry łącznie z krotkopędami na dolnym piętrze, pracował tam 4 lata i ani " szeryf" ani gospodarze nie mówili że to jest źle.  Tanio brali nigdy nie cieli z platwormy, ze stojaków, i w ciągu 8 godzin mieli ze 2 godziny różnych przerw . I w rzeczywistości  to im się oplacało . A co dla mnie jest  dziwne , sami sadownicy na to pozwalali. Ja nigdy na takie bezkrólewie nie pozwoliłem  ale to jest ich sprawa .

Kolego  Kamil  teraz tne gdzie indziej i nieznam wymiarów o które pytasz.

Rubin . Skomplikowany w technice cięcia. Chyba nikt nie lubi go ciąć.

chętnie zobaczyłbym zdjęcia ciętego rubina przez pana Krzysztofa, ciekaw jestem jak wyglądają zdjęcia tej odmiany po cięciu. bo do cięcia innych odmian nie ma o co się przyczepić, prowadzone drzewa wygladają bardzo dobrze i tak chyba owowcują :) sam nie bardzo wiem jak ciąć swojego Rubina ale w niedalekiej przyszłości czeka go piła. 

Ale trochę  ucieka Ci owocowanie na zewnątrz. Chyba zdecydowałbym sie na ostrzejsze traktownie (czop) tych grubszych gałęzi. No i oczywiście skracanie pędów nieowocujących późną wiosną

Witam.Kolego wrzucę  zdjęcia rubina i cortlanda na rusztowaniach.   Tylko teraz nie mam ich w aparacie.

Moi drodzy kostek 7 napisał że  od zaniedbanych sadów  powinno być drożej. Ja się z nim nie zgadzam.spotkalem się z sadownikiem

Który  chce bym już od 2 lat u niego ciął bo mówi że ekipa jego pyta się jak ciąć a i tak źle  tnie.powiedzialem mu że  tnę sad blisko niego i pogadam z chłopakami jak będą  chcieli  dorobić to po 2 godz dziennie  po godzinach możemy  pociąć. Ci którzy jeżdżą  ze mną po godzinach  i piła  nie gaśnie nie narzekają ze powinno być drożej. 

tego typu sady jak chocby ten rubin sa najciekawsze bo są najtrudniejsze w cięciu, im silniej sie go zetnie tym silniejsza będzie reakcja wzrostowa

Do tego co napisał kolega wyżej dodam że : ta odmiana nie lubi silnego skracania . Można jeszcze prowadzić gałęzie bardziej zygzakiem ale niektórzy sadownicy nie lubią zygzakowania poziomego gałęzi a jedynie pionowe. Uważam że takie zygzakowanie NIE jest  dobre w trudnym parchowym sezonie,  bo w takiej koronie na: poziomym  zygzaku  rozdwaja się strumień  cieczy roboczej    i w trudnym sezonie jest   lub więcej parcha. Jest inna penetracja strumienia.  I że od kiedy my im przeprostowaliśmy kształt gałęzi  nie ma problemu z parchem lub jest go mniej i na to duży wplyw ma cięcie. Dodam jeszcze że to rozdwajanie ma miejsce tagże i w innych prostych gałęziach ale te z reguły są zawsze cięńsze od skracanych.

Gruszka 

Krzysztof 44 - a czy to prawda że ty za swoją prace liczysz sobie 300 zl dniówki ? Oczywiście że lider musi mieć więcej ale czy to nie za dużo?

Kolego trzeba się zapytać sadowników tych u których tnę. Większość  u których tnę  nie każą mi ciąć  tylko chodzić  i  sprawdzać. Jak na razie  ogłoszeń  nie musze wstawiać  ze mam wolne terminy.

Liderzy maja tylko umiejetność widzenia cudzych błedów ,a nie widzą swoich bo twierdzą,że oni tyle lat tną....Ja natomiast twierdze,że można ciać sezon i wykonywać prace lepiej od lidera.Liderzy dobrą mają wiedze teortyczną i ją nadrabiaja swoją nieudolność w cięciu praktycznym.Gospodarze nie dajcie się oszukać sprawdzajcie tez jak wyglądją rzędy jabłoni ciete przez liderów wtedy można się przekonać o wiedzy wykorzystanej w praktyce.

Witam w prawdzie jeszcze nie zakończone jest zimowowiosenne cięcie sadów a ja zapytam o ciecie sadu zaraz po zbiorach . Czy obcięcie jabłoni po zbiorach spowoduje wstrzymanie wzrostu wegetatywnego drzew tak jak ciecie po kwitnieniu ? 

Nie

POST USUNIĘTY

krzysztof44, 2016-03-12 20:46, napisał:

Kolego trzeba się zapytać sadowników tych u których tnę. Większość  u których tnę  nie każą mi ciąć  tylko chodzić  i  sprawdzać. Jak na razie  ogłoszeń  nie musze wstawiać  ze mam wolne terminy.

jednak znam sadownikow ktorzy zrezygnowali z Pana usług po kilku latach twierdząc ze gałęzie zrobiły sie stare (brak wymiany pędów tylko ich podcinanie czy podnoszenie jak kto woli) oraz mało jabłek w górnej czesci drzewa co owszem skutkowało nie wychylniem sie rzędów ale i zmniejszeniem plonów. M osobiście cięcie sie podoba nawet sie na nim wzorowłem tylko wprowadziłem troche swoich zmian u siebie w sadzie.

Gala 8 lat

Kolego, jak zacząłęm ciąć w twoich stronach u tych najlepszych sadowników to cięcie było tragiczne, oparte na systemie holenderskim. Wiem że wszyscy podglądali to cięcie ale się pogubili bo ja skracałem dolne gałęzie aby zablokować bicie soków. W górze były parasolki. Kolego to zdjęcie Gali jest tego sadownika co pewnie o nim piszesz. Wziął ekipę ze studentów co mieli ciąć na klik. Cieli pół sadu a ja drugie pół. Ten Prince który wstawiłem i Golden jest cięty przeze mnie w cięciu zimowym. Porównaj i zobacz sobie gdzie są stare gałęzie w goldenie czy prince.

Kolego tak się sklada ze ten Golden, Gala jest tego samego sadownika. Jesli tak odwaznie piszesz to napisz do mnie na priv, mozemy podjechać do sadownika wysłuchasz opinii i wtedy bedziesz mógł sie wypowiedzieć. Nie wstawiam więcej zdjęc bo widzę że niektórzy sadownicy nie chcą żeby Ci słabsi uczyli sie jak prowadzić sady i robić konkurencje. Pisać można dużo ale żaden z tych odwżnych nie wstawi swojego sadu i pokaze jak jest cięty bo się boi aby ktoś nie podpatrzył. Tylko lepiej się śmiać z sąsiada ze ma źle ciete.

Na starym portalu sadowniczym są zdjęcia mojego sadu więc każdy może je obejrzec a systmu ciecia nie zmieniłem bo jestem z niego zadowolony.Krytyke też trzeba umieć przyjąć a ja wyraziłem tylko opinie jednego z sadowników i tyle.

Mi się cięcie p. Krzysztofa całkiem podoba, chociaż tnę troche inaczej.

Jednak nie rozumiem krytyki tzw. holenderskiego sposobu cięcia. Znam mnóstwo osób (w tym mnie :)) które tak tnie i nie narzeka na jakość, czy ilość plonu.

Ja też bardzo długo tne po holendersku , na klik od czasu kiedy weszła ta metoda , i znam kilka wiodących gospodarstw , u których inna metoda raczej by nie przeszła, bo mówią że z tą metodą dobrze im się gospodarzy . Ale do tej metody wprowadziłem kilka własnych pomysłów, modyfikacji o których nie będe tutaj pisał . Z początku było trudno przekonać sadowników ale te eksperymenty robiłem najpierw na swoim sadzie w trudnych do opanowania wzrostu podkładkach i ale najważniejsze było dla mnie  obyć  się  bez stosowania Regalisu .   Ważne jest dla każdego żeby ograniczać koszty . Przecież gdyby on był tani,  wszyscy i wszystko byśmy nim pryskali . A spotykałem się z opińjami sadowników że drzewa     corocznie,   pryskane Regalisem po zaprzestaniu są z nimi i z owocowaniem  problemy. Na pewno przy ciągle wzrastających miljonach ton kiedyś przyjdą ciężkie czasy . Zdaża się że trzeba ciąć coś co tak naprawde nadaje się tylko do wyrwania , a gospodarzowi brakuje na kredyty i nie zmienia nasadzeń , więc z takich drzew nie zrobi się ładnego. Taksamo jak ze starej baby nie zrobi się księżniczki. 

Krzysztof -  ta 8 letnia Gala  co wstawiłeś ostatnio ,  wygląda ładnie .  Bardzo podobnie obcięta jak po holendersku . Ja nie bardzo widze różnice między holenderskim cięciem a tą Galą. 

Drzewa karłowe  prowadzone bez bambusa . Łatwo gubią przewodnik pod ciężarem owoców.  Obcięte na razie z jednej strony ( z tąd tam u góry jest jedna za dluga gałąź.)  Zrobiłem u góry rozpinany przewodnik. Mikado. Gałęzie rozpinane są raczej od strony międzyżędzi . Co sądzicie o tym sposobie,  tylko żeby to zacząć 0,5 metra niżej? Swiatło powinno dojść a byćmoże przewodnik byłby lepiej wykorzystany do owocowania a z czasem wycięty i zostawiony jeden. Na razie to jest prowizorka przeznaczona do dopracowania.

Gloster

#

Bardzo innowacyjna ta metoda cięcia odmian owocujących na długopędach.U mnie gloster,rubin,discovery przypominają wierzby płaczące a i tak ten pierwszy owocował co drugi rok,oczywiście mam inny rozstaw drzew co 2 metry w rzędzie.

Bardzo innowacyjna ta metoda cięcia odmian owocujących na długopędach.U mnie gloster,rubin,discovery przypominają wierzby płaczące a i tak ten pierwszy owocował co drugi rok,oczywiście mam inny rozstaw drzew co 2 metry w rzędzie.

A to nie jest przypadkiem gruszka ?

Podpowie ktoś czy dobrze zrobiłem z Jonaprincem na M9 posadzonym w 2014roku?Do tej pory nie był cięty od posadzenia i drzewka były jednoroczne posadzone.Na ten rok jest dużo pąka i będzie pierwsze większe owocowanie.Zrobiłem tak galęzie pierwszego piętra przyciąłęm na tzw klik za pąkiem liścowym( starałem się żeby nie były dłuższe niż długość sekatora dwuręcznego i żeby pomiędzy gałęziami jednego a drugiego drzewka była z 10cm przerwy).Pytanie tyczy się gałązek w górnej czesci drzewka na niektórych drzewach są dosyć długie ale jest dużo pąków na nich także niewiem czy przyciąć je za pąkiem kwiatowym czy wogóle nie przycinać choć niektóre są zakończone pąkiem liściowym na końcu?

P 14, międzyrzędzie 2,80.

  Farmer ...               Wszystko co przez rok urosło ok. 0,5 metra i więcej,    zawsze jest zakończone pąkiem liściowym. A takie odcinki ( nie całą gałąź )  bezwzględnie wytnij przy pąku kwiatowym lub zaklikuj na kilku pąkach liściowych w pobliżu ostatniego pąka kwiatowego. Ja bym skrócił jeszcze więcej gałęzi u góry nawet jak końcówka dwuletniej  jest kwiatowa . Masz i tak pod dostatkiem pąków . A drzewo powinno być węższe u góry jak wrzeciono. 

Dzisiaj ciałem

krzysztof44, 2016-03-24 20:45, napisał:

Dzisiaj ciałem

To obciąłeś czy nie obciąłeś? bo na tym zdjęciu nie widać żeby to było obcięte.

Sad cięty przez Ukrainę 

krzysztof44, 2016-03-24 20:45, napisał:

Dzisiaj ciałem

Dlaczego zostawiasz takie kołki po wilkach na wierzchołku zamiast uciąć po samej skórze?

Wylegarnia mszycy

1

Kolego Farmer, ten sad jest mojego znajomego. Cięliśmy tam 2 dni by pokazać ekipie jak mają odmłodzić drzewa bo się pogubili. Gdybym obciął tak jak Ty to bym nabił bardzo dużo godzin wycinając te kołki po letnim cięciu i zostawiłbym w górze ogniska mszycy. Na tak ciętych drzewach jak były Regalis nie działa. Zwróć uwagę że nie wycielismy praktycznie żadnej dolnej gałęzi. W całej ekipie nie mamy nawet 1 ręcznej piłki.

A czy mógłbyś postawić te zdjęcia NA  STOJĄCO . Przecież jak postawisz je u siebie w komputerze na stojąco to i tutaj tak wejdą . Tak jak teraz to trudno to widać. Albo poproś domowników to postawią. 

Cortland przed cięciem