Zakładanie sadu, wybór odmiany, przygotowanie

Witajcie

Chciałbym dopytać o kilka szczegółów odnośnie zakładania sadu jabłoniowego. Generalnie posiadam pola z aronią i porzeczką czarną, zlikwidowałem wiśnie. Wiem, że to nie jest ekonomicznie dobry okres na zakładanie sadu jabłoniowego, ale chcę sobie zrobić małą, że tak to ujmę, dywersyfikację upraw, bo opieranie się na samej aronii i porzeczce będzie lekką głupotą. Oprócz jabłoni będą też śliwki, ale to temat na inny wątek. W tym roku chcę zacząć od 1 ha jabłoni, w przyszłym kolejne nasadzenia - docelowo samych jabłoni nie więcej niż 6-7 ha. 

Co do samego sadu nie chcę drzew na podporach, klasa ziemi to IV, więc podkładkę wybrałem po różnych poradach innych osób i w szkółce M7. Na jednym polu rozstawa drzewek to będzie 4 m w międzyrzędziach i 2 pomiędzy drzewkami. Na drugim, które jest długie, a wąskie wychodzi mi rozstawa międzyrzędzi 3,50-3,60 m. Nie za mało? (Ciągnikiem do sadu będzie Kraft 2017C4). 

Co do odmian to zaproponowano mi w szkółce Idareda, Szampiona i Goldena, a z bezparchowych Florinę. Skłaniam się ku Goldenowi. Co do zbytu, to podobnie pewnie jak w przypadku pozostałych owoców do tej pory - część by poszła do odbiorcy, który zabiera ode mnie obecnie owoce, nadmiar poszedłby jako jabłko przemysłowe. 

I kwestia sadzenia. Jedno pole było polem uprawnym, więc tu nie ma problemu. Drugim jest natomiast wykarczowany w ubiegłym roku 20-letni ugór, który porastały sosny, brzozy, klony itd. Pole wymulczowane na gł. jakichś 10 cm, ale głębiej jakieś korzenie na pewno pozostały. Czy nie będą one miały wpływu na jakość gleby i sam wzrost oraz zdrowotność drzewek jabłoni po wsadzeniu?

Jak masz dobra chlodnie, dobrze wysposazone Gospodarstwo sprzet, planujesz siatki to cos Z tego bedziesz mial. Inaczej zamiast dewersyfikacji jak juz wiesz bedziesz mial same klopoty. Ja bym wolal dierzawic I do roboty pojsc. Wspomnisz moje slowa. Chlopaki cos ci poradza tak czy siak.pzdr

To co chcesz zrobić to najlepszy sposób żeby dołączyć do tych co teraz stoją godzinami w kilometrowych kolejkach pod skupem. Chcesz założyć taki sad jaki prawdziwi sadownicy powyrywali dekady temu. Golden na M7? Chcesz chodować jabłka czy drewno? Nie znajdziesz chętnych do cięcia sadu na M7 za żadne pieniądze a sam nie dasz rady.

Dobrze, Ci radzą. Twoje pytanie pachnie prowokacją... 

Tak prowokacją. Gdybym czytał forum i opierał się na odradzaniu wszystkiego, to okazałoby się, że aronii też nie opłaca się sadzić, w ogóle nikt jej nie sadzi, a pola zarastają ugorami. No i przy cenie poniżej 2 zł, to nikt w pole nie wyjeżdża. Faktycznie. Tyle, że przy tegorocznej wydajności aronii 10t/ha, to z 5 ha masz ~50 ton * 1,07 zł = 53500 zł przychodu. Odejmij sobie roczne koszty, które przy aronii są naprawdę śmieszne w porównaniu do innych upraw i powiedz mi, czy nie opłaca się jej zawieźć po złotówce + vat. Pewnie, że chciałbym żeby była po 2 zł, ale pisanie głupot, że za zotówkę lepiej pozostawić na krzakach mnie śmieszy. Jak cofnąłem się do starych tematów o porzeczce, to też wszyscy wszystkim odradzali. Sadziłem ją przy dołku cenowym. W ubiegłym roku i w tym jakoś nie narzekałem na sprzedaż i zyski. Więc po co takie bzdurne odpowiedzi odnośnie prowokacji? Ogólnie to może założyć jakiego bota-automat, który na każde zadane pytanie na forum będzie odpowiadał "Nie opłaca się, nie sadź, idź na etat, sprzedaj/wydzierżaw ziemię, itd.". 

A czemu nie maliny? Są już chyba po 20 zł/kg. Wiesz jaki ci wyjdzie przelicznik z 5 ha?

Przecież jeszcze dwa lata temu na forum były odpowiedzi w stosunku do osób chcących sadzin malinę, cytuję:

"Trzeba pod deklem mieć coś nie tak, aby w dzisiejszych czasach te patyki sadzić."

:D :D :D

Abukk, 2021-10-14 11:35, napisał:

Dobrze, Ci radzą. Twoje pytanie pachnie prowokacją... 

Na początku też tak myślałem, jak widzisz to nie żart. Doradzcie mu bo ja z jabłka wyszedłem 10 lat temu widząc co się dzieje (nie chcę jakiś nowości pominąć), tyle ze wtedy było ze 2 mln mniej towaru.

Na M7 i też można sadzić drzewa i zbierać bardzo duży plon ładnego jabłka. Niektorzy pisza ze sie hoduje drewno a nie owoc. Jak zastosujesz dobre cięcie , regulatory wzrostu drewna nie wychodujesz. Odpowiednie naworzenie, nie przesadne też jest istotne. Ale na tym sie trzeba znać od początku wzrostu drzewek. Można korzen przyciąc i to też metoda. Ja mam po 15 latach na M7 sad gdzie plon jest ladny i owoców też jest obficie. Pień nie wiele grubszy od tych drzewek na innych podkładkach. Ale mowie to musi być odpowiednie prowadzenie od 1 roku sadzenia. A i gęstość sadzenia co 2m to jest za dużo. Korzenie rozrastają sie do dużych rozmiarów i czerpią dużo składników odrzywczych i wody bo nie ma obok konkurencji i stąd tez jest więcej cięcia bo drzewko rośnie za mocno. Jak bys sie znał na sadownictwie to i by było M7 co 1,2m ale jak sie nie znasz to sobie daruj tą podkładkę bo te 6ha co chcesz zasadzić to cie wykonćzą i fizycznie i psychicznie:). Idz w M9 bedzie ci latwiej ale koszt drzewek na 1ha to jakieś 50 tys + rusztowania +nawodnienie..... Musisz mieć ok 100 tys na zasadzenie 1ha tak by utrzymać sad przez pierwsze 2 lata zanim zaczniejsz mieć jakiś w miare rozsądny zbiór. Zanim odbijesz koszt to minie kilka lat. Zawodowe sadownictwo wymaga 30 oprysków rocznie :) a i jeszcze trzeba mieć do tego wiedze i  dobry opryskiwacz tak żebyś miał wiecej deseru jak przemyslu :). Spoznisz sie z 1 opryskiem i zostanie ci tylko przemysł :). Przy obecnej produkcji jabłka w Polsce każdy twoj błąd wyrzuci cie ze sprzedaży dobrej jakości jabłka.

Wszystko sę zgadza. Regalis i cięcie korzeni i może być na M-7. Ale wtedy bez rusztowania będzie słabo to stać. Nie wierzę że początkujący sobie z tym poradzi, słowo-klucz to "umiejętne cięcie", bo nieumiejętne zrobi z sadu dżunglę.

Kolega ZoomExtra ma rację, jak ktoś pyta o zakładanie sadu to większość odpowiedzi jest odradzaniem, wiadomo dlaczego... Hehe a widzę że ZoomExtra myśli rozsądnie bo znając życie za kilka lat czarna i aronia będzie po 30gr. Nie mam jabłka ani maliny, ale uważam że na sadzenie maliny jest za późno, tak samo czarnej porzeczki, a najlepszy moment na wyrywanie starych jabłoni i sadzenie młodych, tanie jabłka i tańsze sadzonki, podobnie z czerwoną porzeczką i agrestem. 

benyak1989, 2021-10-14 21:50, napisał:

Kolega ZoomExtra ma rację, jak ktoś pyta o zakładanie sadu to większość odpowiedzi jest odradzaniem, wiadomo dlaczego... Hehe a widzę że ZoomExtra myśli rozsądnie bo znając życie za kilka lat czarna i aronia będzie po 30gr. Nie mam jabłka ani maliny, ale uważam że na sadzenie maliny jest za późno, tak samo czarnej porzeczki, a najlepszy moment na wyrywanie starych jabłoni i sadzenie młodych, tanie jabłka i tańsze sadzonki, podobnie z czerwoną porzeczką i agrestem. 

Bez komentarza trudno sie to nawet czyta.7ha przemyslu konkurencja Chyba w kolejce do slupu.

Kolego Ukiukowski dzięki za naprowadzenie ;) Odległości między drzewami 2 metry wziąłem z prasy sadowniczej, gdzie takie były wskazane dla tej podkładki, ale skoro jest za duża, to zweryfikuję te odstępy, bo o ile Regalis jeszcze spoko, to podcinanie korzeni i niestabilność drzew po podcięciu bez podpory mija się wtedy mi z celem stosowania tej podkładki :)

Zapomnij o sadzie bez rusztowań ,podkładka tylko karłowa A z drugiej strony dlaczego nie powiększysz areału aroni na jabłkach lepiej nie wyjdziesz bo nakłady dużo wyższe I jak to nie tajemnica to ma to być zakładane z dofinansowania?

Lepiej zostań przy wiśni. Przy urodzajnym roku z ha wiśni na przemysł można więcej zarobić niż z ha jabłka na deser (chyba, że sprzedajesz w detalu).

ZoomExtra, 2021-10-15 13:47, napisał:

Kolego Ukiukowski dzięki za naprowadzenie ;) Odległości między drzewami 2 metry wziąłem z prasy sadowniczej, gdzie takie były wskazane dla tej podkładki, ale skoro jest za duża, to zweryfikuję te odstępy, bo o ile Regalis jeszcze spoko, to podcinanie korzeni i niestabilność drzew po podcięciu bez podpory mija się wtedy mi z celem stosowania tej podkładki :)

A i jeszcze ważne jest sadzenie szczepienia na odp wysokosci. Za nisko zasadzisz to ci drzewko mocniej bedzie rosło. Za wysoko to znowu narażone bardziej na rozne awarie :). Na te ilości co ty sie chcesz porywać to sobie z tym nie poradzisz. Nigdy nie sprzedasz dobrze towaru bo nie wejdziesz na rynek. A na gieldzie to mozesz sprzedać co najwyżej kilkadziesiat skrzyn na dobe :). Szukanie odbiorcy za dobra kase to kilkanaście lat w branży. Chyba że chcesz walić przemysł to kombajn i ogien za ojczyzne :) hehe

stepka, 2021-10-15 06:57, napisał:

benyak1989, 2021-10-14 21:50, napisał:

Kolega ZoomExtra ma rację, jak ktoś pyta o zakładanie sadu to większość odpowiedzi jest odradzaniem, wiadomo dlaczego... Hehe a widzę że ZoomExtra myśli rozsądnie bo znając życie za kilka lat czarna i aronia będzie po 30gr. Nie mam jabłka ani maliny, ale uważam że na sadzenie maliny jest za późno, tak samo czarnej porzeczki, a najlepszy moment na wyrywanie starych jabłoni i sadzenie młodych, tanie jabłka i tańsze sadzonki, podobnie z czerwoną porzeczką i agrestem. 

Bez komentarza trudno sie to nawet czyta.7ha przemyslu konkurencja Chyba w kolejce do slupu.

Czego nie rozumiesz? Jakyś przeczytał cały temat od początku to byś wiedział że ZoomExtra ma aronię i porzeczkę czarną, a jeśli coś w obecnej chwili płaci to za 2-3lata będzie nieopłacalne, więc trzeba szukać ratunku w innych uprawach. 

Szukanie ratunku w jabłkach to średni pomysł. 3 lata temu dosadzalem trochę porzeczki. Pytam szkółkarza jak ruch w interesie. Aronię to palił, a drzewka goldena i brokfilda to chłopy sobie u niego na podwórku wydzierali z rąk. Jabłek przez długi czas u nas nie zabraknie.

No właśnie chodzi o to że jabłek deserowych dobrej jakości wcale nie jest tak za dużo, to przemysłu ciągle przybywa i nadprodukcja przemysłu ciągnie wszystko w dół. A kolega chce tą nadprodukcję powiększyć. Kto bogatemu zabroni? Niech sadzi. Obserwuję to u sąsiadów, niektórzy poszli w ilość a teraz tego nie ogarniają i spadła jakość, jest coraz więcej przemysłu. Nie robiło to takiej różnicy jak był po 55gr a teraz nie jest. No a taki co dopiero zaczyna i chce 6 ha zasadzić na M-7 to już szaleniec. To nie jest dywersyfikacja tylko zakładanie sobie stryczka na szyję.

jurek5551, 2021-10-16 12:22, napisał:

No właśnie chodzi o to że jabłek deserowych dobrej jakości wcale nie jest tak za dużo, to przemysłu ciągle przybywa i nadprodukcja przemysłu ciągnie wszystko w dół. A kolega chce tą nadprodukcję powiększyć. Kto bogatemu zabroni? Niech sadzi. Obserwuję to u sąsiadów, niektórzy poszli w ilość a teraz tego nie ogarniają i spadła jakość, jest coraz więcej przemysłu. Nie robiło to takiej różnicy jak był po 55gr a teraz nie jest. No a taki co dopiero zaczyna i chce 6 ha zasadzić na M-7 to już szaleniec. To nie jest dywersyfikacja tylko zakładanie sobie stryczka na szyję.

Zgadza sie :). M7 w małych ilościach powiedzmy 1Ha to nie problem ale 6 Ha to już zarobek wykluczony bo sam koszt najmu do cięcia drzewek przekroczy wartość wyprodukowanych jabłek. Znowu posadzenie 6ha na m9 to majątek który może sie nie zwrócic. 

@cichon40 - nie, sad zakładam z własnych środków, nie korzystam z dofinansowania.

Panowie, ja na razie 1 ha sadzę na M7 próbnie, docelowe 6-7 ha niekoniecznie musi być na tej podkładce, spokojnie :)

Sam sobie przeczysz, skoro masz odbiorcę, to dlaczego pytasz o odmiany w szkółce i na forum?

Nie wiesz jakich odmian potrzebuje odbiorca? 

Jak chcesz produkować przemysł bez kosztów infrastruktury to podpisz umowę z przetwórnią i sadź odmiany przemysłowe, które preferują. Dodatkowo poszukaj kombajnu do zbioru.

Golden i M7 to przepis na porażkę, a liczba zabiegów dla tej odmiany to bliżej 45-50.

SlawekS, 2021-10-18 08:21, napisał:

Golden i M7 to przepis na porażkę, a liczba zabiegów dla tej odmiany to bliżej 45-50.

Póżniej to nawet byle czym tego nie wyrwie. Ale opału będzie sporo.

m7 nie jest taka dobra na opał są lepsze podkładki antonówka a2 IDŹ NA CAŁOŚĆ IDŹ NA CAŁOŚĆ!!!

Miałem Goldena na M-7 i sąsiad jeszcze ma parę drzew to grubość nogi łapie.

najlepiej zapros doradcę sadowniczogo jakiej kolwiek firmy a pomoże ci kasę wydać:)))))))))

M7 bez podpór różnie z tym bywa . Ja mam idareta na dwóch działkach na M7 ( nisko szczepione i płytko sadzone) . Na jednej  ( raczej klasa IV b) przy kołkach drewnianych i gdyby nie to, to drzewka by leżały; rosną tak jak co najwyżej na m 26 ( bardzo  mało cięcia i  fajne jabłka) .  Na drugiej lepsza ziemia ( klasa IV a i trochę III) puściłem jeden drut na  krókich kołkach i bambusy aby na początku wyprowadzić drzewka .. Ale tak patrzę po 5-6 latach , że drzewka rosną silniej. Ale  gdyby nie ten drut byłaby podobna sytuacja . Przy czym na tej drugiej działce nie było jeszcze w miare normalnego zbioru ..... Albo grad . Albo przymrozek .  Po za tym na M7 drzewka wchodzą później w owocowanie. Jeżeli bez podpór to moim zdaniem drzewko na podkładce  M7  musi być wysoko szczepione i głęboko sadzone . Ale wtedy raczej produkuje się właśnie drzewo nie jabłka. Ale skoro chcesz dyzertyfikować produkcję i się przerzucić na produkcję jabłek .....  Mój znajomy , który zajmuje się przede wszystkim uprawą warzyw. W tym sam kwasi uprawiane ogórki i później z powodzeniem sprzedaje  . Zasadził 1 ha sadu tylko po to , jak mi powiedział aby skorzystać w razie czego z programu "Przywracanie potencjału...." . ( nota bene nie było chyba większych szfidli niż przy tym progranie.) Tak, że każdy może miec itencje zakładając teraz sad. 

Idared słabo rośnie w porównaniu z Goldenem.