Pompa ciepła.

Witam. Mam piec C.O . już aż 24 lata. Działa. Ale wiem że nie będzie wieczny. Zastanawiam się jak by się zepsuł, na co się zdecydować czy na kotłownie na drewno ( są kosztowne wymogi, nie takie jak by mi pasowało, i jakiś wymiennik ciepła, wydaje mi się bez sensu, pompować ciepło do wymiennika żeby zaraz spowrotem z tego wymiennika na dom )  czy może zdecydować się na pompe ciepła, która podobno pobiera bardzo dużo prądu ? Czy ma ktoś z was taką pompe ? Myślę o takiej co bierze z powietrza. Co by było bardziej ekonomiczne, pompa czy piec 5 klasy ? Podobno pompa nie bardzo daje rade w mróz 20 st. i lepiej jak do niej jest grzanie podłogowe niż kaloryfery które ja mam. Bez podłogowego. 

Z tego co wiem pompa ciepła bez fotowoltaniki to niezbyt dobry pomysł . Kolega miał najpierw fotowoltanikę 5 kW ale jak zakładał pompę ciepła dołożył kolejne 5 kW , żeby obsugiwało mu to pompę ciepła. Z tym , że on ma fotoowltanikę założona na starych zasadach  i po starych cenach. Za całość zapłacił ok. 100 tys. zł. Ja dopóki mnie nie zmuszi Morawiecki ze swoim złodziejskim FIT For 55 do zmiay kotła , ani myślę zmieniać. Niestety robią wszystko , że Polacy nie mieli alternatywy 

Pompa ciepła to dobry wybór przy domach perfekcyjnie ocieplonych z nową instalacją i ogrzewaniem podłogowym.

Przy starej instalacji gdzie występują rury ocynkowane instalator wymaga wymiennika ciepła, a to jest zawsze jakaś strata na wydajności.

Ja założyłem do starego domu, ale ocieplonego łącznie z poddaszem i narazie jest ok. Przy -12 pompa pobiera około 80 Kwh. Przy +5  jakieś 35 Kwh

Na pewno w porównaniu do palenia drzewem lub co się znajdzie w koszu to pompa wypada słabo, ale już porównywalnie 

do ekogroszku ( przy cenach eko z przed wojny w Ukrainie). Komfort użytkowania bezcenny.

Jak cenowo wyjdzie sezon napisze w lipcu po rozliczeniu roku.

Marki, 2023-01-21 11:07, napisał:

Ja dopóki mnie nie zmuszi Morawiecki ze swoim złodziejskim FIT For 55 do zmiay kotła , ani myślę zmieniać. Niestety robią wszystko , że Polacy nie mieli alternatywy 

Wredny kłamco !! Morawieki nie wymyślił bata na klimat i węgiel tylko pedały z uni. Kopaczowa podpisała wymiane do 2030 r. i zamknięcie wszystkich kopalni, a ty jego robisz winnym, kiedy to on właśnie bił się o wydłuzenie terminu do 2050 r. I szantażowali wszystkie kraje  karami. Chciało się uni to ja macie. Jak Zwiazek Radziecki.  Tylko jeszcze na razie nie strzelają, a tylko ZMUSZAJĄ do głupot, których nie ma nigdzie na świecie. Osłabiając konkurencyjność gospodarki a Putin się z tego śmieje. I finansuje głupków " ekologów " w Niemczech. Już im przelał 350 ml dolarów. Za głupotę. 

Pedały ustalili z " ekologami " za kase że ruski gaz jest ekologiczny . Jak się skończył napaścią na Ukraine, to teraz Niemcy pałują ekologów, jak chcą otworzyć nową kopalnie węgla. Te protesty są za kase. Jak haracz. 

Najważniejsze to termomodernizacja budynku przy wykonaniu audytu energetycznego. Jak budynek ma dobre parametry cieplne to wtedy możemy rozważyć montaż (zmianę) źródła ogrzewania. Są źródła ciepła które wymagają częstej obsługi (stałopalne) a są które nie wymagają powiedzmy żadnej obsługi (gazowe, pompy ciepła , elektryczne). I teraz trzeba przeanalizować które źródło będzie jak najbardziej ekonomiczne dla nas. Pompy ciepła są to urządzenia które jak najbardziej sprawdzają się wszystko zależy od : termomodernizacji budynku oraz sposobu ogrzewania budynku ( grzejniki, podłogówka). Najlepszym rozwiązaniem jest jak największa ilość obiegu podłogowego lub przewymiarowane grzejniki . Więc nie tylko wchodzi w grę wymiana samego źródła ciepła ale także odbiorników. Trzeba sprawdzić jaką temperaturę trzeba dostarczyć do odbiorników ciepła by zapewnić komfort w budynku przy ekstremalnych warunkach (-15,-20). 

Na pakiet klimatyczny i handel CO2 zgodził się L. Kaczyński 9 III 2007 w Brukseli.

LK: "Polska dążyła, żeby porozumienie zostało zawarte"

 Premierem był wtedy J. Kaczyński

W 2008 Tusk zatwierdził ustalenia LK

Na Radzie Europejskiej 12.2020 r, premier Morawiecki podpisał się pod prawem klimatycznym - neutralnością klimatyczną w 2050 r i redukcją emisji CO2 o 55 proc. do 2030 roku - zgodził się na Fit for 55

12.12.2019 r. Rada Europejska zatwierdziła cel neutralności klimatycznej do 2050 r.

4.03.2020 r. Komisja Europejska sfinalizowała projekt europejskiego prawa klimatycznego

17.09.2020 r. Komisja zatwierdziła 55% do roku 2030

10–11 grudnia 2020 r. Rada Europejska zatwierdziła w swoich konkluzjach wiążący cel UE zakładający ograniczenie w UE emisji netto gazów cieplarnianych do roku 2030 o co najmniej 55% w porównaniu z poziomem z roku 1990.

17 grudnia 2020 r. Rada przyjęła podejście ogólne względem projektu europejskiego prawa klimatycznego

21 kwietnia 2021 r. Rada i Parlament Europejski osiągnęły wstępne porozumienie polityczne co do tego projektu

Obecnie kończą się negocjacje dotyczące sposobów dochodzenia do wyznaczonych celów. 

Pakiet zacznie obowiązywać w 2024r. 

Dla porównania:

 24.10.2014 ustalenia premier Ewy Kopacz:

Emisja dwutlenku węgla zostanie ograniczona o co najmniej 40 proc. do 2030 r. względem roku 1990

Kompromis przewiduje, że mniej zamożne kraje UE (z PKB poniżej 60 proc. średniej unijnej) - wśród nich Polska - będą mogły przekazywać darmowe pozwolenia na emisję CO2 elektrowniom do 2030 r.

Polska energetyka będzie mogła otrzymać pulę darmowych uprawnień o wartości 31 mld złotych.

Polska otrzyma ok. 7,5 mld zł do 2030 r. na modernizację naszej energetyki.

@Artso -- chyba cie pogieło z tym odniesieniem do 1990 r . Bzdury lewackie. Wtedy nikt nie myślał o klimacie ani Polska nie była w uni. 

Szkoda że nie do roku 1939 kiedy to Niemcy zadymili całą Europę.

Pako18, 2023-01-21 07:11, napisał:

Witam. Mam piec C.O . już aż 24 lata. Działa. Ale wiem że nie będzie wieczny. Zastanawiam się jak by się zepsuł, na co się zdecydować czy na kotłownie na drewno ( są kosztowne wymogi, nie takie jak by mi pasowało, i jakiś wymiennik ciepła, wydaje mi się bez sensu, pompować ciepło do wymiennika żeby zaraz spowrotem z tego wymiennika na dom )  czy może zdecydować się na pompe ciepła, która podobno pobiera bardzo dużo prądu ? Czy ma ktoś z was taką pompe ? Myślę o takiej co bierze z powietrza. Co by było bardziej ekonomiczne, pompa czy piec 5 klasy ? Podobno pompa nie bardzo daje rade w mróz 20 st. i lepiej jak do niej jest grzanie podłogowe niż kaloryfery które ja mam. Bez podłogowego. 

Jeśli myślisz o pompie ciepła to warto rozważyć ogrzewanie płaszczyznowe wtedy pompa jest oszczędna. Podłogowe odpada pewnie za dużo roboty i problemów z wyprowadzka to wtedy warto pomyśleć o ściennym. Działa jak podłogowe tylko grzeją ściany poczytaj o tym. 

artso dziękuję . Ale Rybak i tak nie zrozumie tego co napisałeś. Ja już wczęśniej to tłumaczyłem na co się zgodziła Kopacz i jak ją Morawiecki niestety znacznie "przelicytował w zakreie wprowadzenia tzw. Zielonego Ładu w Polsce, bez skutku.....

Wracając do tematu, ja rozważyłbym jeszcze przydomową pionową elektrownię wiatrową. Niedaleko ode mnie ma taką jeden człowiek i jak widzę nawet kiedy wydaje się, że nie ma wiatru, wirnik cały czas się obraca. Mam zamiar do niego podjechać i popytać się jak to się sprawdza. Jeżeli ktoś jest z północnego gójeckiego, czy poznańskiego (cały pas od zachodniech granicy do środkowego Mazowsza0 to wbrew pozorom są tutaj jedne z lepszych warunków  dot. wiatru w Polsce  (mapa warunków wiatrowych) . Plus elektrowni wiatrowej jest taki , że panele fotowoltaniczne do pompy ciepła nie produkują e.e. w czasie kiedy jest to najbardziej pożądane ( w zimie) . Natomiast głównie na jesieni i zimą wieje wiatr, który mógłby np. właśnie taką  pompę ciepła zasilać. Rozmawiałem też z "największym" sadowniekim w mojej okolicy, który ma gruntową pompę ciepła z kolektorem pionowym ( najdroższa i najlepsza) . Podobno zapłacił za nią kilka lat temu tylko 36 tys. Ale jak zacząłem się pytać o jakieś namiary , to stwierdził, że to było robione "po znajomości" i  robił mu to człowiek , który bije u niego w gospodarstwie studnie....W każdym razie namiarów nie dostałem. Ale brak skłonności do dzielenia się informacjami to u sadowników nie wyjątek . 

Rybaku

Rok 1990 został wskazany w międzynarodowym Protokole z Kioto w grudniu 1997 r. Polska podpisała protokół z Kioto 16 lipca 1998  i zobowiązała się do ograniczenia emisji gazów cieplarnianych w latach 2008-2012 na poziomie 6%, w stosunku do roku bazowego jakim był 1988. Polska jako kraj przechodzący do gospodarki rynkowej skorzystała z elastyczności w wyborze roku bazowego, gdyż rok 1990 był momentem, w którym nastąpiło załamanie gospodarki i spadek emisji CO2 o ok. 20% w porównaniu z rokiem 1988.

Akurat z tą fotowoltaika rządy obecne zmieniły prosumenta na system bilingowy który się zupełnie nie opłaca w porównaniu z prosumentem 1-0,8.

Najlepszym rozwiązaniem jest założenie pompy ciepła za gotówkę i zostawienie starego kopciucha w razie awari pompy lub braku prądu. 

Obawiam się że, nie wolno przy dofinansowaniu ze środków unijnych - że nie wolno mieć zamontowanego kopciucha  . Ale dokładnie to by trzeba się spytać w gminie. To .  naprawdę dobry pomysł, mieć w zapasie kopciucha nawet w razie awarii tego nowego pieca  5 klasy. Bardzo nnie martwi mała pojemność paleniska na drewno w tych nowych piecach. Znacie jakąś firmę która robi typowe piece na drewno bez zagazowywania?  Nie chce takiego pieca, a normalny na drewno z dolnym zapłonem.

Z tym piecem 5 klasy, czy o standardzie ekoprojektu to też uważajcie. ( są dwa standardy: 5 klasa i ekoprojekt, nie licząc piecy 3 oraz 4 klasy czy pozaklasowych) . Bo każde województwo ma swoje uchwały antysmogowe ( warmińsko - mazurskie i chyba jeszcze jedno takich uchwał nie podjęło i  susznie) . I z tego co wiem u mnie w woj. mazowieckiem wg. takiej uchwały antysmogowej ( nota bene za poparciem Struzika z PSL  i reszty chałastry przy ostatnio sprzeciwie tym razem to trzeba zaznaczyć PIS ) we wszystkich powiatach OKOŁOWARSZAWSKICH jest tak, że piece 5 klasy jako nowe już nie mogą być instalowane ( a  każdy kto by je po 10 listopada 2017 roku zainstalował w GRUDNIU 2027 roku i tak musi go wyrzucić ) . Natomiast kto zainstalował piec zgodny z EKOPROJEKTEM do 30.06.2022 r. to może go używać do końca jego używalności . Podobnie piece 5 klasy ale tylko te istalowane bodajże  do 10 listoapda 2017  r. też można ich używać do końca ich używalności. Reszta, która tego nie zrobiła jest w czarnej d...e. Kto  w tych datach się nie zmieścił zostaje mu przy wymianie albo w nowym budownictwie  gaz - jeszcze - bo też chcą zakazać ( w niektórych Stanach USA już nawet zakazano używanie gazu do kuchenek gazowych), pompa ciepła  lub ogrzewanie elektryczne.....( nie wiem jak jest sytuacja gdy ktoś nie ma możliwości podłącznie do gazu czy dalej można próbować instalować piece- popytajcie w gminie) . Albo nielegalne użytkowanie pieców na węgiel i drzewo. Tak wygląda ekoterroryzm - moja gmina jeszcze bodajże w grudniu dostała od Struzika  dofinansowaenie do .......kontroli źródeł ciepła..... Tak, że ten rok pewnie jeszcze odpuszczą ( żeby ludzi nie denerwować przed wyborami ) a w przyszłym będą się sypać kary. Warto o tym przypominać przed wyborami aby rolinicy czy sadownicy mogli zadawać swoim radnym czy posłom pytania czy coś z tym zamirzają zrobić. 

Pompy ciepła powietrzne to jeszcze nie nasz klimat trzeba jeszcze poczekać na ogólne ocieplenie. Większość ma agregaty i powinna wiedzieć że wraz ze spadkiem temperatury i wzrostem wilgotności trzeba więcej energii na pracę grzałek odszraniających. To w końcu po co pompa jak jedzie na grzałkach. Z fotowoltaiką o odpowiedniej mocy i na starych zasadach to i piecem indukcyjnym ogrzeje a koszt urządzeń 5-10 razy mniejszy. Jeśli ktoś chce się bawić w pompy ciepła to tylko gruntowe wtedy jest zysk energetyczny tylko że koszty poniesione będą się zwracać latami. Mnie intryguje taki temat gałęzie, biomasa, pellet.

Trudno sie zastanawiac nad tym jak ogrzać dom jesli wybór przynajmniej w mojej gminie jest jeden pompy ciepla i amen.Jeszcze jak ktos ma podlączony gaz to może to

przeskoczyć.Oczywiście nie przeszkadza w tym naszemu wojtowi ze jako wzorcowa gmina wszystkie budynki komunalne przestawił na zasilanie z oze czyli docieplenie,fotowoltaika,pompy ciepła,rekuperatory i inne tak się tym pysznil ze az teraz placze ze brakuje mu teraz 7 milionów na energie elektryczną do tych cudeniek.Oczywiście jak to mówią z raz obranej drogi wladza nie zejdzie o czym informują mnie w ulotce która sołtys doreczyl razem z nakazem.Na nakazie podatek w górę o trzydzieści procent.

Świetne podsumowanie . Dodam tylko ze w/g mnie prąd nie moze tak bardzo podrożeć z prostej przyczyny że musi być dostępny dla ogółu społeczeństwa , dla babci i dziadka dla cioci Kloci i innych maluczkich . Im po prostu musi starczyć na to kasy inaczej nie pójdą na wybory wiec rząd będzie „utrzymywał„ cenę prądu na w miarę stabilnym poziomie , osiągalnym dla większości . Dlatego tylko pompa do ogrzewania.

Od siebie daję namiar na firmę, która ma doświadczenie w montowaniu pomp ciepła:

Klimat-tech.pl Pompy Ciepła Lublin

Relaksowa 27/44 20-819 Lublin