Parch jabłoni 2015 - strona 2

ale ja tylko temu koledze chcę pomuc, jasne jest po jego wpisach, że ma zerową wiedzę na temat ochrony przed parchem nawet i po tych paru pytaniach nie wiele się zmieniło, i jak nie zrobi nic więcej to napewno sobie nie poradzi z parchem, a parch lubi idareda, po pierwsze musi ogarnąć podstawy ochrony, musi wiedzieć w jakich warunkach dochodzi do wysiewu zarodników oraz do infekcji,  musi ogarnąć tabele Millsa, musi mieć termometr i wilgotnościomierz w miejscu które w miare odpowiada warunkom w sadzie, dalej kalibracja opryskiwacza i dobór właściwej dawki cieczy na 1ha w poczegulnym okresie rozwoju dzrew, warunki w jakich najlepiej wykonać zabieg, temperatura, pora dnia, kwestia mgły, takie istotne kwestie można długo wymieniać, łatwiej mu doradzić, żeby pryskał przed każdym deszczem najpierw Delanem a potem Captanem, tylko ciekawe do kogo będzie miał pretensje jak sie plamy pokażą na liściach

Jak tam wygląda u Was sytuacja wegetacyjna jabłoni? Jakie przewidywania co dpierwszego zabiegu? U mnie można zaobserwować pojedyńcze pękające pąki na najdarecie.

Na ligolu różnież pękają, moim zdaniem przy takiej pogodzie tydzień, półtora i pierwszy oprysk. Btw na wiśni pąki są już zielone.. 

W starych książkach można znależć takie programy ochrony przed parchem, które może stosować każdy, kto o parchu ma niewielkie pojęcie...  Np. program oparty na fenologii...  I  w tym programie pryska się : 1. zielony pąk kwiatowy 2. różowy pąk kwiatowy 3. opadanie płatków kwiatowych 4. zawiązki owocowe wielkości orzecha laskowego 5. zawiązki owocowe wielkości orzecha włoskiego...  I  dalej 2-3  dalsze opryskiwania w okresach letnich opadów... Wadą tego systemu jest możliwość wykonywania oprysków w okresach mijających się z okresami krytycznymi...  I  inny program tzw. schematyczny, który przewiduje opryskiwania co 7-10 dni od początku wegetacji do końca kwitnienia oraz co 10-14 dni po kwitnieniu do połowy czerwca... A wadą tego systemu jest duże prawdopodobieństwo wykonania bez istotnej potrzeby co najmniej dwóch, trzech lub większej liczby opryskiwań...  Najbardziej zalecany jest jednak program oparty na sygnalizacji, w którym każde opryskiwanie przypada na przewidywany lub stwierdzony okres krytyczny... Podałem na podstawie książki " Szkodniki i choroby roślin sadowniczych " PWRiL, 1971... Dodam tylko, że w książce tej omówienie parcha i metod jego zwalczania zajmuje 10 stron... Pozdrawiam !

czy można mieszać topsin z miedzianem?

tak

Nad mieszalnością miedzianu z topsinem sam się zastanawiam. Wg. najnowszego programu ochrony mieszanie miedzianu 50 wp z topsinem jest absolutnie niewskazane, a co do medzianu extra 350SC nie ma info.

cycek na jakiej podstawie twiedzisz że można? od zawsze było że nie, miedź jako metal jest bardzo niebezpieczna w mieszaniu i topsin traci skuteczność. Jest to info w/g starej szkoły. No cóż ale może pseudo doradcy wymyślili nową miedź?

Dokladnie nie pamietam ale nie wiem czy w ktoryms z komunikatow nie bylo Ze mozna. Ale jesli sie myle to dobrze ze mnie poprawiliscie

Witam,

Kiedy planujecie ruszyć z pierwszym opryskiem miedziowym /centralna Polska/?

Witam

co myslicie o środkach zawierających mankozeb, sprawdza się to jako zamiennik delanu ? ma jakiekolwiek właściwości interwencyjne czy tylko zapobiegawczo ? w jakiej temperaturze to stosowaliście ?

penkozebem na wiosnę napewno nie zastąpisz delanu, a co do pierwszych oprysków miedzianem tu u nas wiśnia może w sobotę pójdzie a jabłonie pewnie tuż przed świętami. zachód lubelskiego.

Na razie pogoda jast naszym sprzymierzeńcem. Przynajmniej u mnie. Praktycznie nie padało prawie wcale od ponad 6 tygodni. Jednak może się to zmienić ponoć od czwartku.  Ma padać wszędzie.  Tylko, czy warto wykonać oprysk zapobiegawczy miedzią ?  Logika nakzauje, że nie ma potrzeby. Jednak  co na to "nauka"  ? Według niej powinniśmy już jeden zabieg wykonać...   Przecież "nabrzmiewanie pąków" trwa. Tylko, co stanie się  po tym czwartku ? Deszcz  zrobi swoje i dopiero zobaczymy drzemiącą siłę w przyrodzie.  Ktoś tu pewnie nie zaglądając w kalendarz rzucił - pierwszy oprysk  przed świętami...  A mi się wydaje, że wówczas może się okazać, że miedź już może być za słaba.

Ale to są dywagacje wiejskiego sadownika, który namawia do oprysku, a jego opryskiwacz jeszcze  sobie stoi i czeka  . 

Jeśli ten czas do świąt wielkanocnych będzie mokry, to prawdopodobnie na święta będzie trzeba polecieć Delanem...

Tak wszystko sie zgadza ale temperatura ma być niska więc bez paniki

A ja dzisiaj zaczne walke z parchem 

Bochemia, Szampion, Ligol, Gala wygładaja tak:

No i jak tam? Pryskał ktoś jeszcze?

U mnie wczoraj poszła miedź ale widzę że dzisiaj dużo osób pryska Gm. Błędów

Okolice warki troche ludzi pryska ale nie jest ich wiele.  Sam jeszcze musze dokonczyc robote z patykami. 

Witam pytanie z innej beczki ale i takich tu nie brakuje potrzepałem dzis gałęziami i w 35 próbach było 15 kwieciaków i teraz miałem pryskac kolo połudia a tu deszcz i jeszcze jutro dopiero kolo niedzieli ma byc troche pogody myslicie ze juz za puzno ?

wiam, na 30 min przed koncem wykonywania zabiegu miedzianem złapał mnie deszcz. Pryskałem co drugi rządek.  Mam pytanie czy opryskane rzędy tylko z jednej strony są ochronione przed parchem. Liści nie ma wiec chyba coś te pąki są pokryte jak myslicie?

Dziś rozpoczalem ochrone. rano bez wiatru, temp 20 stopni, o 11 skonczylem. O 17 poszedl deszcz. 

Pryskałem w środę i dziś i tak nie dokończyłem ;)

opad od  około 19.30

Ale przy tych temperaturach, mimo pewnie długiego zwilżenia, raczej o infekcje nie ma się co martwić.

potencjał infekcyjny chyba też nie jest obecnie za duży.

onkio, 2015-03-27 14:43, napisał:

wiam, na 30 min przed koncem wykonywania zabiegu miedzianem złapał mnie deszcz. Pryskałem co drugi rządek.  Mam pytanie czy opryskane rzędy tylko z jednej strony są ochronione przed parchem. Liści nie ma wiec chyba coś te pąki są pokryte jak myslicie?

Jezeli wyschlo to zostalo na pakach jezeli nie to zmylo ... Ciezko powiedziec ... No i jeszcze ile tego deszczu bylo

Woj. lubelskie wczoraj już usiedzieć nie mogłem jak na ligola spojrzałem. Tylko że ligola mam 400 sztuk heh. Więc olałem. A potem wszystko olała zlewa totalna, więc miedź i tak by zmyło. Co do ogólnej ochrony ja przy pierwszej nadarzajcej się pogodzie zaczne po niedzieli. O ile pogoda pozwoli a nie zapowiada się na to. Póki co było      ...(jak to napisał wcześniej Jerzy45- mój kulturalny niewielbiciel ;) ale o doktorów i politykę; o parchu myślę że róźnicy zasadniczej poglądów nie ma :P )     ...   SUCHO, nawet bardzo sucho, poszedł deszcz ale i niska temperatura, więc nie widzę powodu do paniki, ale z pierwszą możliwą okazją dam miedź + delan.

U mnie pada od wczorajszego popoludnia praktycznie non stop. Deszczyk rowny i do tej pory juz napadalo ponad 22mm. Srednia temp od poczatku opadu okolo 7 stopni. 

Czyli warunki do pierwszej infekcji sa. Pytanie tylko czy zarodniki byly gotowe do wysiewu ...

No właśnie, to jest obecnie podstawowe pytanie, u mnie zwilżenie trwa non stop od wczoraj i skończy się dopiero jutro pewnie gdzieś po południu, nawet przy niskich temperaturach tyle godzin zwilżenia wystarczy do infekcji. Jeżeli potencjał infekcyjny jest to pierwsza infekcja jak w banku.

podobno nie ma jeszcze wpełni wykształconych zarodników także spokojnie:)

u mnie praktycznie cała wieś dziś pryskała, ja się jeszcze wstrzymuje

To ze kazdy pryska to nie znaczy ze juz trzeba... Ja planuje kolo srody. Chya tez kazdy wie co mial w tamtym roku i jak zaczac powinien tez to uwzgednic. Moje pytanie czy ktos z Was pierwszy zabieg wykonywal "ciecza" ?

Ja jeszcze nie pryskałem, bo musiałem dokończyć siew zbóż jarych, byście mogli mieć w ustach coś innego, po za... I nie pryskałem dlatego, że padało. Wiem, że to nie jest wytłumaczenie, bo oprysk powinienem wykonać tydzień temu.   By wszystkich niedowiarków i tych, co niekiedy piszą, że parch, to głupek, to uspokoje was ...Parch, nie jest głupkiem i wie "co robi" i z czego " żyje ". A żyje z waszych zawiązków, jabłek, liści... Jest znane hasło  " Nie było nas, był las, nie będzie nas, a las będzie". Tu można wprowadzić małą modyfikacje i las zastąpić słowem parch.

Dla tych, co piszą,że jest zimno i nie ma presji parcha... A, jak jest z parchem w chłodniach ? Zwilżenia brak, wentylatory produkuje  "wiatr", jest zimno, a parch wtórniak ma się  dobrze....

Spokojnej i ciepłej niedzieli...

No niby tak, ale czy przypadkiem żeby doszło do infekcji pierwotnej potrzebny jest jakiś dłuższy okres zwilżenia (Czytaj deszcz) i odpowiednia temp. Natominast  aby doszło do infekcji wtórnej wystarczy niewielka ilośc wody i wysok wilgotność powietrza (czytaj np. mgła)?

stasiu20, 2015-03-29 11:46, napisał:Moje pytanie czy ktos z Was pierwszy zabieg wykonywal "ciecza"?

wczoraj wykonałem 1 zabieg cieczą, miedzianem nie było sensu bo pada codziennie.. 

Według modelu pesslowskiego, u mnie doszło do niskiej infekcji, na silniejsze infekcje zabrakło czasu, czy mam powody do obaw? Tego nie wiem, trzeba by wiedzieć jaka była presja patogena i czy w ogóle była, do tego trzeba by izolacji otoczni, oraz sportrapa.

Pisalem wczesniej ze jeszcze nie ma dojrzałych zarodników. W jednym z komunikatow tak podawali

tylko czy jezeli w jednym miejscu nie ma gotowych zarodnikow do wysiewu to czy w innym tez nie ma 

u mnie padalo tak dluzej w sobote, od wczoraj co kilka godzin pokropi ale malo zamierzam do jutra jesli wiatr pozwoli ciecza pierwszy zabieg.

Wedlg prognoz u mnie do czwartku nie mam szans wykonać zabiegu, temperatury coraz niższe prognozowany nawet śnieg ze środy na czwartek

To zimno pewnie powstrzyma pierwsze infekcje i może żadnego zagrożenia nie będzie w najbliższych dniach.

magikp1, 2015-03-29 20:35, napisał:

No niby tak, ale czy przypadkiem żeby doszło do infekcji pierwotnej potrzebny jest jakiś dłuższy okres zwilżenia (Czytaj deszcz) i odpowiednia temp. Natominast  aby doszło do infekcji wtórnej wystarczy niewielka ilośc wody i wysok wilgotność powietrza (czytaj np. mgła)?

A czy czasami masło nie jest maślane ??  Nie wiem, czy długo się zastanawiałeś, co piszesz, czy tak wyszło...  Spójrz na tą infekcje wtórną i może zrozumiesz  czy popełniłeś błąd.  Wniosek można by taki wyciągnąć...Parch z infekcji pierwotnych jest innym parchem niż z infekcji wtórnych ??  Ale grzyb nadal jest grzybem ??

no to się zaczyna. Coraz więcej informacji coraz więcej teorii i zaleceń lub wymysłów twórców. Tak już jest polski sadownik to niemal naukowiec i chemik w jednej osobie. Czyli wszystko wiec na temat parcha i wszystko wie na temat środków chemicznych (zawsze znajdzie zamiennik:)

Ciekaw jestem od kiedy to modele pessl czy rim pokazują infekcje pierwotne i wysiewy bo dla niektórych to nie ma różnicy pomiędzy tymi pojęciami.

może faktycznie to nasze forum to nawet nie liceum?

ja narazie nie robiłem zabiegu na parcha, na podstawie obserwacji warunków u mnie w sadzie to nie ma szans na infekcje, jak się trochę pogoda uspokoji to zrobię zabieg miedzianem, ale bardziej sanitarnie po cięciu niż na parcha, nie rozumiem ludzi co wyjeżdżają  teraz z cieczą lub delanem, jeszcze w połączeniu z nawozami

janekr, 2015-03-30 22:34, napisał:

Ciekaw jestem od kiedy to modele pessl czy rim pokazują infekcje pierwotne i wysiewy bo dla niektórych to nie ma różnicy pomiędzy tymi pojęciami.

A co może nie pokazują? To jakieś nowości tworzysz.

Ja bym to co Ty napisałeś grhist ujął inaczej... Opryskałbym już  wcześniej, ale nie było i nie ma warunków, by zabieg wykonać. Sama miedź  dana do przerwania infekcji (jeśli by jakieś zarodniki były zdolne do tego procesu...)  mija się z celem, gdyż ciecz zostałaby po chwili rozcięczona, może i zmyta. To, czy nie ma szans na infekcje, to do końca pewien nie jestem.  Dlaczego ? Niejednokrotnie opóźnione opryski (jak w tej fazie rozwoju...) udowadniają, że  na rozwijającej się zielonej tkance pojawiają się plamki. Nie ma tego dużo i gdy prowadzi się prawidłową ochrone, może są i bez znaczenia, ale  są !! 

Bagatelizowanie i niekiedy twierdzenie, że  nie może być infejcji, jest, jak  twierdzenie, żem zdrowy, jak byk. a na drugi dzień zawał i po chłopie. 

janekr, 2015-03-30 22:34, napisał:

no to się zaczyna. Coraz więcej informacji coraz więcej teorii i zaleceń lub wymysłów twórców. Tak już jest polski sadownik to niemal naukowiec i chemik w jednej osobie. Czyli wszystko wiec na temat parcha i wszystko wie na temat środków chemicznych (zawsze znajdzie zamiennik:)

Ciekaw jestem od kiedy to modele pessl czy rim pokazują infekcje pierwotne i wysiewy bo dla niektórych to nie ma różnicy pomiędzy tymi pojęciami.

oczywiście ze dla niektórych nie nie ma różnicy pomiędzy tymi pojęciami ,ponieważ większość sadowników to osły i nie mają pojęcia o zwalczaniu parcha jabłoni i dlatego w polsce produkuje się tak dużu jabłek przemysłowych ,ponad 2 miliony ton .

jonatansad ty to swoj komentarz o sadownikach oslach to dla zartow zamiesciles? a ty siebie do ktorej grupy zaliczasz? poniewaRZ? wiekRZosc?

Ja wczoraj przed północą odpowiedziałem koledze janatansad pięknym komentarzem.  Jednak, gdy miałem kliknąć myszką w "wyślij" - zgasło światło !! Nie musze dodawać, jaki byłem rozsierdzony . Dzisiaj już nie będe pisał ponownie, bo pieknyimlody  napisał może jedno zdanie, ale zareagował...

Oj janataniesadzie...nie ładnie nazywać kogoś, tak, jak nazwałeś. Pamiętaj, że każdy byt ma inne priorytety. Ty produkujesz pewnie ekstra deser. Ktoś chce produkować deser, ale mu nie wychodzi, ale inny wyłącznie jest nastawiony na przemysł.  Dlatego jonataniesadzie proponuje Tobie takie rozwiązanie... Miej pod ręką np. mały młotek, drewienko i przed pisaniem puknij się w lewy paluch. Będziesz pamietał, o tym, by nie wsadzać wszystkich producentów jabłek do jednego wora, bo tak nie można. Wówczas rodzi się agresja i nie zrozumienie tego czym jest sadownictwo...

witam :)  ktos moze wie przy jakiej najnizszej temp mozna stosowac ciecz ( przy jakiej dziala) ? 

a co do wypowiedzi wyzej to popieram bardzo jerzy45. moim zdaniem to ile produkujemy przemyslu nie zalezy od tego czy umiemy pojecia czy nie. Kazdy swiadomie wie ile mniej wiecej bedzie mial tego przemyslu, stara sie bardziej ma mniej, stara sie mniej ma wiecej proste. Jestem nerwowy ale... Jonatansad nie obrazaj ludzi... poniewaRZ nie masz takiego prawa... napisales to jakbys nami wszystkimi tu gardzil. tyle.

Ciecz to niezaleznie od temp. ale wedłóg mnie  to tylko teraz na maczniaka(podwojna dawka .pozniej raz normalna i spokoj)

na parcha to bezsens

w polsce dlatego produkujemy tak dużo przemysłu ,ponieważ większość sadowników nie ma odpowiedniej wiedzy o uprawie jabłoni ,nie  zna rozwoju chorób i szkodników ,nie wie w kiedy i w jakiej temperaturze zastosować środki ochrony roślin ,nie wie kiedy i czym nawozić , ,nie wie jak ciąć drzewka i dlatego produkujemy tak dużo jabłek niskiej jakośći ,