Witam wszystkich!
Posiadam plantację porzeczki czerwonej Rondom od lat 7. W tym roku zauważyłem, że niektóre krzewy porzeczki nie rozwijają się. Część krzewów posiada już listki i pąki kwiatowe, a na pozostałych nie widać śladu wegetacji, chociaż pąki na krzewach są żywe. Dzieje się to na całej plantacji. W załączeniu przesyłam zdjęcia. Proszę o poradę.
To jest albo tzw. " choroba genetyczna Rondoma ", albo skutek podwiania krzewów Roundupem w ubiegłym roku...Ale jeżeli takich objawów nie było w latach poprzednich albo było ich tak mało że nikt nie zwrócił na to uwagi a przypadłość pojawiła się nagle i to od razu w dużym nasileniu, to ja obstawiam Roundup... Pozdrawiam !
A czy czasem plantacja nie jest mocno zniszczona przez kombajn? Bo te otarte pędy z uwagi na zmniejszoną powierzchnię tkanki przewodzącej będą rozwijały się dużo później, a część z nich padnie w sezonie wegetacyjnym.
A ten mocno rozwinięty krzew na pierwszym zdjęciu to czasem nie zamieszanie odmianowe?
Ale gdyby okazało się, że plantacja nigdy wcześniej nie była kombajnowana i stało się to pierwszy raz dopiero w ubieglym roku, to jest możliwe, że kamczat dobrze kombinuje...
... Pozdrawiam !
To zjawisko pojawiło się na dwóch plantacjach, odległych od siebie 5 km, z tego samego wieku. Jeśli chodzi o pryskanie Roundupem, to były pryskane belką herbicydową z Jagody - Tekla w sprzyjających warunkach atmosferycznych... Co do pędów po kombajnie - co roku wycinane są ręcznie te najbardziej uszkodzone, a przy kombajnowaniu staram się, żeby jak najmniej były uszkadzane... Tylko dlaczego wygląda to tak, że jeden krzak jest rozwinięty w całości, kilka następnych już nie, i znowu się powtarza.? Dodam jeszcze, że od początku, czyli od drugiego roku porzeczki są zrywane kombajnem, nic się do tej pory takiego nie działo. Co do zdjęcia, to tylko takie ujęcie, sugerujące inną odmianę, ale wszystkie są jednakowe.
Ogólnie (jeśli zdjęcia są aktualne i nie pochodzą z jakiegoś miejsca o wyjątkowo opóźnionej wegetacji) to ta plantacja wygląda marnie. Oprócz zniszczeń po kombajnie, glifosatu może jeszcze być pryszczarek, przeziernik. Ale skala występowania zjawiska jest trochę za duża.
A jaki pozim wody gruntowej, nie gniją korzenie?
A plonowanie jest zadowalające, czy na części krzewów osyp kwiatu/ zawiązków był znacząco większy? Jeśli tak to będzie wskazana przez Melolonthę choroba Rondoma.
korzenie na pewno nie gniją, to nie jest niski teren. plantacja może i wygląda marnie, ale przez ostateni dwa lata plon wynosił 15 ton z hektara.
A czy ten oprysk Roundupem był wykonywany w roku ubieglym po raz pierwszy ?... Bo choć nie znam tej belki to wiem, że Roundup pyli nawet wtedy, gdy nam się wydaje że nie pyli... A czy na tej drugiej plantacji też był Roundup ?... Bo jeśli nie byl a objawy są podobne, to znów byłby to argument na korzyść tej genetycznej choroby... Pozdrawiam !
Mój sąsiad miał rondoma i jego plantacja wyglądała bardzo podobnie. On twierdził że to choroba rondoma. Pomimo to bez dużej ochrony zbierał przyzwoity plon przez kilka ładnych lat co świadczy o potencjale tej odmiany gdy nie jest zarażona
Miałem taki przypadek w czarnej porzeczce. myslalem ze przypalil oprysk.... po okolo 2 tygodniach wystrzelila z rozojem i wszytsko bylo ok.
Ja zastanawiam się, po co ktokolwiek udziela rad jak nie ma pojęcia w temacie.
To nie jest ani choroba rondoma, ani uboczny skutek stosowania glifosatu, ani żaden szkodnik.
W moim odczuciu jest to efekt słabego przezimowania krzaków. Są dwa wyjścia: bądź stan pędów się poprawi bądź po zbiorach po porstu należy usunąć wszystkie "porażone" pędy i sytuacja powinna się poprawić.
No więc czemu i Ty udzieliłeś się w temacie, skoro masz tylko odczucia? Gdybyś miał pewność to rozumiem, ale złe przezimowanie to tylko odczucie więc do pewności jeszcze daleko.
A te wyjścia to trafone, bo albo przeżyje albo zdechnie. I tu faktycznie żaden z poprzedników nie popisał się i nie wpadł na jakże prostą i oczywistą tezę.
Miałem coś podobnego w czarnej kilka lat temu musiałem ją skasować.To chyba złe przezimowanie jak tu ktoś już napisał.
zgadam sie z Fragim. Pedy zle przezimowały i jezeli nie ruszaja do wegetacji nalezałoby je jak najszybciej usunąc. nie miałem takiej sytuacji w porzecce ale w aronii ta. jedna trzecia plantacji tj. pedów nie ruszyła po prawdopodobnie przemarzła i musiałem wiosna wycinac. Poprzedzajacy rok przed przemarznieciem był u mnie wtedy mokry więc prawdopodobnie w pedach pozostało duzo soków i wody. Ao ile wiemy w poprzdnimroku też było mokro wiec pozostaje tylko pytanie jak u Ciebie jest z poziomem wody w gruncie i jakiego rodzau masz glebę. i jeszcze jedno moje zdanie jest takie że czerwona jest wrazliwa na mokry rok ale to moje skromne zdanie poparte tylko moimi obserwacjami a na pewno jest tutaj duzo wiecej doswiadczonych i madrzejszych plantatorów
. Więc ocena nalezy do Ciebie i zawsze ze wszystkich podpowiedzi cos wyciagniesz. Miłego dnia
chudym87, 2015-04-15 18:22, napisał:
Miałem taki przypadek w czarnej porzeczce. myslalem ze przypalil oprysk.... po okolo 2 tygodniach wystrzelila z rozojem i wszytsko bylo ok.
Jesli chodzi o moj przypadek w czarnej to ja wyzej opisalem w owocowaniu tez nie było dużej różnicy.
ALE jest jedno małe ALE.....
Porzeczka czerwona odmiana Rondom, jest to u mnie ich druga wiosna. Nasadzenie 2013 jesien. Cały 2014 rok silnie rosly, pedy mocne jak należy. A w te wiosne rozczarowanie wielkie bo..... porzeczka rosnie silnie, ma juz paczki kwiatowe z małymi przerwami po 3-4 sztuki nie rozwiniete wogóle (pąki jak na jesień, pedy w srodku zielone tak samo jak i pąki, zero robaka oraz innych chorób). Jednak zastanawia mnie jedna rzecz, w tych nierozwinietych krzaczkach wychodza młode zielone pedy z ziemi.Wygląda to tak jak by chciała odbijać na nowo. Z herbicydów dawałem tylko Kerb na jesien 2014 wczesniej graca+kaska i maryna (taki wiejski roundup:D) Pole piaszczyste w polowie płaskie (jest tam znacznie mniej wilgoci) w polowie lekko z gorki (tuzawsze jest mokro). Jutro pojadę na plantacje i przelicze krzaki uszkodzone w miejscach na plaskim i na wzgorku i zobacze czy wilgoc ma cos wspolnego z tym.
Czołem
odgrzewam temat
mam już czwarty sezon identyczny problem, odmiana Rondom, robiłem badania gleby, i wyszły w miarę ok, testowałem od poprzedniego sezonu czy to glifosat i nic z tego. W sąsiadztwie jest sporo innych odmian czerwonej i czarnej i wyglądają ok. Nie jest to szkodnik.
Pomimo tego problemu w poprzednim sezonie miałem ok 9t/ha. Przy zbiorze trafiało się sporo małych zielonych owoców przez różnicę w rozwoju pędów.
Jakby roślina nie mogła wystartować, a w czasie sezonu z karpy wychodzą nowe pędy.
Czy ktoś wie o co chodzi? Widzę że to znany problem, może ktoś wpadł na coś skutecznego... byłbym bardzo wdzięczny
No tak.. ale w promieniu 10 metrów jest inna odmiana czerwonej i czarnej porzeczki i problemu nie ma, więc sceptycznie podchodzę do premrożenia, tym bardziej, że ten kawałek znajduje się dosyć wysoko.
Jakieś inne pomysły? Widzę że problem istnieje, czy ktoś sobie z nim poradził?
pozdrawiam.
Mój rondon ma 4 lata i obserwóję w nim nierówny rozwój. By dyskutować dalej musimy uściślić nie równy rozwój czy obumieranie pędów.
U mnie wygląda to w tej chwili tak że jeden krzaczek wypuścił liście a drugi dopiero się czai, ale wszystko jest żywe.
Rundup odpada bo używam go bardzo oszczędnie i ostroznie w grudniu lub styczniu. Z innych herbicydów używam "pewnego środka" i pantery 1 raz mniejwięcej na przełomie maja i czerwca. Oba srodki praktcznie nie szkodzą porzeczką robiłem testy polegające na dokładnym opryskaniu całego krzaka i nic mu nie dolega.
Osobiście bym się skałaniał ku mrozom a nawet przymrozkom. Kilka lat temu musiałem wyciąć większość pędów 2-3 letnich w krzaczkach 5 letnich ( odmiany nie pamiętam). obok była ta sama odmiana tylko 2 lata starsza i straty były o około 80% mniejsze. U sąsiada było identycznie. Ostry przymrozek przyszedł jeszcze przed kwitnieniem.
Chodzi o nierówny rozwój, nawet w obrębie tego samego krzaka, pędy w środku nie są suche.
Glifosat też wykluczyłem, ale jeżeli to mróz, to znaczy, że rondom jest szczególnie na niego wrażliwy, co byłoby zaskakujące, bo jest jednak późną odmianą, przez co startuje późno, a 3 inne odmiany czerwonej w tym samym rejonie nie wykazują najmniejszych oznak takiego problemu.
Ma ktoś inny pomysł?
Może uszkodzenia kombajnowe sprawiają, że akurat ta odmiana słabiej zimuje?
Kombajn też odpada. U mnie kilka krzaków na plantacji 2-letniej też się później rozwineło, a kombajnu nie widziały.
Może to glifosat? Jak pryskamy belką herbicydową to zdaży się że pojedyńczy pęd dostanie oprysku, a za rok caly krzak choruje.
Jak pisałem to nie glifosat bo u mnie nie ma możlwości w innych odmianach może tak w tej mam taki porządek że praktycznie go nie używam jeden zabieg w styczniu wykonany ręcznie i sercem nie ma mozliwości by coś poleciało na gałązki.
Porzuce jeszcze taki pomysł. Skąd macie sadzonki? I jak macie glebe? Na mozajkach na 1 metrze oga się dziać cuda. Inna temperatura gleby inna wilgotność. Dopuki nie przeczytałem o tym tu tak sobie tłumaczyłem. czyli gówniana sadzonka i mozajka pod spodem....
Mi przychodzi do głowy zainfekowanie roślin jakimś grzybem rozwijającym się w wiązkach przewodzących. Ich przepustowość jest wówczas ograniczona, co skutkuje wolniejszym krążeniem asymilatów, a w konsekwencji opóźnieniem wegetacji. W skrajnych warunkach stresowych pędy mogą zamierać. Tych grzybów jes trochę, choć nie spotkałem się z opisem ich szkodliwości na porzeczce. Mogą to być grzyby z rodzaju Fusarium, Alternaria, Phytophthora, Pythium i inne.
A u nasady pędów nie występują jakieś owocniki huby? Bo np u mnie w agreście występują i czasem te krzewy mają opóźnioną wegetację, a do skrzynki leci drobny śrut zamiast ładnego owocu.
Z tego co pamiętam to tego rodzaju grzyby często atakują iglaki. Kiedyś zarejestrowany był na to preparat Aliette do podlewania roślin. Czy jeszcze jest nie wiem. A jeśli by był to można zrobić próbę na kilku krzewach.
To co napisałeś jest bardzo pomocne, wielkie dzięki.
Z owocami jest dokładnie tak jak na twoim agreście, podczas właściwego zbioru zdarza się sporo świezo zawiązanych owoców, które potrzebowałyby ponad miesiąca na dojrzewanie. Co do hub to możliwe, ale na pewno pędy są pokryte mchem, ale w tym samym stopniu jak inne odmiany czerwonej w okolicy i im to nie przeszkadza.
Czy próbowałeś coś z tym robić w agreście? Czy są jakieś inn sposoby poza środkiem który wymieniłeś?
Również dziękuję Shadow. Coś innego podrzuciłeś. Przyjrzę się.
Ale chyba Police pisze o czym innym niż ja. Dziś byłem na obchodzie i widzę że różnice się zacierają. temperatura zrobiła swoje. U mnie dopiero 9 dzień gdzie nocą mam powyżej 5 stopni
Witam
Mam ten sam problem od 2 lat .Nikt nie potrafi mi wskazać przyczyny .byłem z tym w instytucie w Końskowoli i było może glifos co ja wykluczam ,może przymrozek ,to także wykluczam Jakieś 30 procent jest porazone Rozwija sie póżniej ,kwiat jest koloru cytryny-jasniejszy niż na krzewach zdrowych .rozwój pedów się wyrównuje ale zawiązuje sie bardzo mało owoców i przy zbiorze kombajnowym jest problem bo część jest zielona .pędy które w ubiegłym roku się nie rozwinęły tej wiosny uschły a od dołu wyrastają nowe .Szkółkarz od którego kupiłem sadzonke sciemnia ż pojawiła się nowa choroba należy pryskać switchem.Wykonałem od wczesnej wiosny 3 zabiegi ale nic sie nie zmieniło .Czy ktos zna przyczynę???
No i temat wróci za rok wiosną, może zainteresowałby się tym jakiś uniwersytet? instytut? bo problem jest bardzo częsty na tej odmianie, a rozwiązania nie ma.
Instytut w Skierniewicach problem zna. Kontaktowałem się w tej sprawie i dostałem informację że problem jest im znany, lecz narazie djagnozy żadnej nie mają.
Ja dziś oglądałem swojego rondona. W sumie przyglądałem się temu jak się osypuje ale zauważyłem że na jednym pędzie na różnych wysokościach ( na przemian) mam zawiązane owoce o średnicy 5-6mm, dopiero co zawiązane kwiaty oraz kwiaty które kończą kwitnąć.
Wiadomo tych normalnych gron z dużymi owocami jest zdecydowanie najwięcej około 95%.
Nie wiem czy coś wnosi to do tematu ale obok rosną inne odmiany w tym samym wieku i nic takiego nie ma.
WITAM
Czy ktoś pamieta o nierównym rozwoju rondoma ?
Może ktoś wie coś nowego w tej sprawie ?
Hello nie śpimy wiosna idzie....
pira-lublin, 2017-03-29 21:27, napisał:
WITAM
Czy ktoś pamieta o nierównym rozwoju rondoma ?
Może ktoś wie coś nowego w tej sprawie ?
Hello nie śpimy wiosna idzie....
Nie śpimy, obserwujemy. :) W tym roku obserwuje że pąki dość równo nabrzmiewają więc mam nadzieję że będzie lepiej, a czy będzie lepiej to czas pokaże.
Nie wiem co siedzieje z odmianą Rondom. W ubiegłym roku był wszystko ok. W tym roku ma pierwszy rok owocowac.
Użytkownik dodał zdjęcie (kliknij aby powiększyć)
Użytkownik dodał zdjęcie (kliknij aby powiększyć)
Użytkownik dodał zdjęcie (kliknij aby powiększyć)
Fajnie że przyponiałeś.
Puki co jest tak zimno że ten rozwój idzie bardzo wolno i na chwilę obecną nic nie rzuciło mi się w oczy. Będę monitorował
Te zdjęcia słabe ale w ubiegłym roku było podobnie u mnie. Potem się wyrównało.
Pojechałem połaziłem i na chwilę obecną są jednak różnice.
Występują
pomiędzy krzakami
pomiędzy pędami na pojedyńczym krzaku
Pomiędzy pąkami na pojedyńczym pędzie. U nasady są liście pośrodku tylko żywe pąki na końcu liście kwiatostany.
Będe obserwował
Ale chyba taka jego uroda. Trzeba przyznać że to oryginalna odmiana. Sadziłem z kilkoma innymi i muszę powiedzieć że pod każdym wzglądem się mocno wyróżnia i to na plus.
Witam Kontaktowałem się w tej sprawie z instytutem w Skierniewicach
Największy góru od uprawy porzeczek wyjaśnił mi o co chodzi z tym nierównym rozwojem
Nie jest to choroba ,grzyb ,patogen czy szkodnik .
Na skutek zaistniałych warunków ujawniła sie jakaś cecha fizjologiczna która w Angli znana była od 10-15 lat
WPolsce ujawniła się jakieś 4-5 lat temu i zajmuje coraz większe obszary
Nic sie z tym się nie da zrobić poza likwidacja plantacji gdy zbiór staje sie mały i tym samym nieopłacalny
Umnie zdrowe krzewy oblepione są kwiatem ,a porażone dopiero troche wypuszczaja
Z tych opóżnionych niewiele się zawiąże iprzy zbiorze będą mniejsze i zielone
Udostępniam nr .tel do instytutu 468345315 Prosić prof. PLUTĘ
To na tyle co wiem w tej sprawie ,jeśli ktoś ma inne wiadomości to zapraszam do podzielenia sie
amsuszek, 2017-04-24 10:29, napisał:
Nie wiem co siedzieje z odmianą Rondom. W ubiegłym roku był wszystko ok. W tym roku ma pierwszy rok owocowac.
Witam
Mam ten sam problem podobno nic sie nie da zrobić
moja plantacja 2ha wyglada tak samo
zbieram połowę plonu w odniesieniu do tego jaki powinien być
zadzwoń do instytutu do Skierniewic tel468345315 to dokładnie ci wyjaśnią
pozdrawiam
Już tłumacze o co chodzi z tą odmianą. Ta odmiana ma sama w sobie chorobę która nazywa się chorobą rondoma czy jakoś tak. Jest ona genetyczna, przenosi się zazwyczaj poprzez szobrowanie, aczkolwiek nie zawsze. W pierwszym roku nie widać objawów i ona doskonale pasuje do zdjęć wyżej zamieszczonych. Więc to nie jest jakaś tam cecha i nie uaktywniła się 5 lat temu. Tylko normalna choroba genetyczna coś jak rewersja na porzeczce czarnej.
Choroba ta charakteryzuje się tym że krzaki są słabsze i po prostu nie owocują. Krzaki takie powinno się wykopać i spalić a w ich miejsce posadzić nowe.
Jednym słowem kupiłeś sadzonki z gównianej szkółki.
Fragii, 2017-04-26 23:51, napisał:
Już tłumacze o co chodzi z tą odmianą. Ta odmiana ma sama w sobie chorobę która nazywa się chorobą rondoma czy jakoś tak. Jest ona genetyczna, przenosi się zazwyczaj poprzez szobrowanie, aczkolwiek nie zawsze. W pierwszym roku nie widać objawów i ona doskonale pasuje do zdjęć wyżej zamieszczonych. Więc to nie jest jakaś tam cecha i nie uaktywniła się 5 lat temu. Tylko normalna choroba genetyczna coś jak rewersja na porzeczce czarnej.
Choroba ta charakteryzuje się tym że krzaki są słabsze i po prostu nie owocują. Krzaki takie powinno się wykopać i spalić a w ich miejsce posadzić nowe.
Jednym słowem kupiłeś sadzonki z gównianej szkółki.
Błądzisz dobry człowieku
Przeczytaj swoją wypowiedż z 2015 r na tym forum
Czy widziałes porzeczkę z wirusem Rondoma ?
pira-lublin, 2017-04-28 21:06, napisał:
Fragii, 2017-04-26 23:51, napisał:
Już tłumacze o co chodzi z tą odmianą. Ta odmiana ma sama w sobie chorobę która nazywa się chorobą rondoma czy jakoś tak. Jest ona genetyczna, przenosi się zazwyczaj poprzez szobrowanie, aczkolwiek nie zawsze. W pierwszym roku nie widać objawów i ona doskonale pasuje do zdjęć wyżej zamieszczonych. Więc to nie jest jakaś tam cecha i nie uaktywniła się 5 lat temu. Tylko normalna choroba genetyczna coś jak rewersja na porzeczce czarnej.
Choroba ta charakteryzuje się tym że krzaki są słabsze i po prostu nie owocują. Krzaki takie powinno się wykopać i spalić a w ich miejsce posadzić nowe.
Jednym słowem kupiłeś sadzonki z gównianej szkółki.
Błądzisz dobry człowieku
Przeczytaj swoją wypowiedż z 2015 r na tym forum
Czy widziałes porzeczkę z wirusem Rondoma ?
Potwierdziło sie,porzeczka z wirusem rondoma
pira-lublin, 2017-04-28 21:06, napisał:
Fragii, 2017-04-26 23:51, napisał:
Już tłumacze o co chodzi z tą odmianą. Ta odmiana ma sama w sobie chorobę która nazywa się chorobą rondoma czy jakoś tak. Jest ona genetyczna, przenosi się zazwyczaj poprzez szobrowanie, aczkolwiek nie zawsze. W pierwszym roku nie widać objawów i ona doskonale pasuje do zdjęć wyżej zamieszczonych. Więc to nie jest jakaś tam cecha i nie uaktywniła się 5 lat temu. Tylko normalna choroba genetyczna coś jak rewersja na porzeczce czarnej.
Choroba ta charakteryzuje się tym że krzaki są słabsze i po prostu nie owocują. Krzaki takie powinno się wykopać i spalić a w ich miejsce posadzić nowe.
Jednym słowem kupiłeś sadzonki z gównianej szkółki.
Błądzisz dobry człowieku
Przeczytaj swoją wypowiedż z 2015 r na tym forum
Czy widziałes porzeczkę z wirusem Rondoma ?
No i kto miał racje "dobry człowieku"
W Skce robią i badają wszystko. Trzeba zawieźć to co chcesz sprawdzić.
Portal sadownictwo.com.pl powstał i działa jako niezależny serwis internetowy przeznaczony dla producentów owoców.
Data założenia: 10 czerwca 2001 r.
Pomysłodawca i twórca: Marcin Zachwieja
Portal sadownictwo.com.pl
e-mail: kontakt@sadownictwo.com.pl
Użytkownik dodał zdjęcie 
Użytkownik dodał zdjęcie 
Użytkownik dodał zdjęcie 
Użytkownik dodał zdjęcie 
Użytkownik dodał zdjęcie