Borówka, a kwaśna gleba i poziom wód - strona 2

W różnych miejscach mam różna klasę ziemi. Na tych 2 ha ma klasę IV. W tym miejscu jeszcze nie wapnowałem. Co do kombajnu, to wiem, jak czynnik ludzki jest bardzo zawodny i nie mam zamiaru być zalezny od ich humorów i nastrojów. Na cały areał planuję kombajn i tyle. Co to jagody, to owszem, ale teraz weszły wymagania o zazielenieniu i innych dziwnych wymogach, więc próbuję jakoś zróznicowac uprawy, żeby nie mieli się czego czepić. Nie mam pojęcia na jaki inny genialny pomysł wpadną ci z UE i stąd mój pomysł. Tyle w temacie. Czy o czymś zapomniałem ?

Zazielenianie dotyczy tylko i wyłącznie gruntów ornych - jeśli jest ich powyżej 10 ha. Wówczas musisz mieć dwie uprawy z których jedna nie może przekroczyć 75% gruntów ornych (ale to dotyczy upraw rolnych). Powyżej 15 ha gruntów ornych dodatkowo wchodzą obszary proekologiczne.

Sady i plantacje jagodowe (z wyjątkiem chyba truskawek i poziomek) spełniają automatycznie warunek zazieleniania. Możesz mieć 100ha ziemi obsadzonej np. borówką i spełniasz warunek zazieleniania. Tak ja rozumiem nowe przepisy.

kolego grhist zainteresowanie przemysłu?? jakiego ?jak nie pomyslisz sam jak to przerobic to ci pobożne życzenia zostaną albo dostaniesz 4-5zł za kg od przetworni. nie nastawiajcie się na to że bedzie super cene dawał za owoc przemysłowy.  i mam pytanie czy budujecie infrastrukturę na owoc z 50ha? pomyśl o tym. 

dobry pomysl na 2ha kupowac kombajn. zacznij zbierac zielone na korvana. może ci sie za 15lat zwróci.....przeciez to bez sensu . taki kawałeczek to 15osobami zbierzesz

i sprawa najważniejsza nie wiem gdzie chcecie to sprzedawać  ale myślcie juz teraz nad kontaktami handlowymi ghrist

Widzę że Baron4 spać po nocach już nie może. Martwi się chłop gdzie my to sprzedamy!!!!!

Ja jestem spokojny, zawsze mogę Tobie. Prawda?????

ja się nie martwię bo i tak się kupi. jak się dogadamy apropo ceny to tak jestem zainteresowany .  

ale tak czy inaczej trzeba mieć jakiś pomysł na sprzedaż z np. 50ha bo wiem jak to wygląda. grupa jest ok ale nie każda

narazie nie ma problemów ze sprzedażą,  bazując na dotychczasowych doświadczeniach większy areał, co się będzie równało z większymi ilościami jednorazowo towaru było by tylko atutem dla mnie, jak będzie w przyszłości zobaczymy, uważam, ze osoba kreatywna, przedsiębiorcza, dla której barieraz językowa czy odległości nie jest problemem jak tako da sobie rade, najważniejszą dla mnie kwestią jest to, że mam też inne uprawy i ewentualny kilkuletni nie urodzaj cenowy nie jest tragedią,  co do infrastruktury to akurat ona nawet w tej chwili wystarcza nawet na większy areał, dla mnie osobiście  patrząc długoterminowo to siła robocza która jest w tej chwili oparta na ukrainie, do tego uprawy niezbyt dobre do zbioru kombajnem może stanowić największy problem

co do grup jak bym spotkał jeszcze ze 2 osoby który wzbódziły moje zaufanie to pewnie bym się zdecydował na grupę, z kimś kogo nie jestem pewien nie tworzył bym grupy

Po przeanalizowaniu sprawy postanowiłem posadzić ok 5 ha borówki. Pytanie brzmi, jaka odmiana jest najlepsza do zbiorów kombajnem i jednocześnie najbardziej plenna i odporna na choroby ? Czy lepsza pod względem handlowym jest odmiana wczesna, czy późniejsza ?  Czy są takie odmiany, które owocują równomiernie ? Chodzi mi o to, żeby owoce dojrzewały w jednym czasie, a nie że część jest już dojrzałych, a część dopiero się zawiązuje, lub jest jeszcze "biała'.

Chyba nie ma odmian  d o j r z e w a j ą c y c h   równomiernie .

Interesuje się borówką stosunkowo niedługo i nie słyszałem o odmianach, które można zebrać "na jeden raz". Może ktoś z doświadczonych " borówkowiczów" coś wie na ten temat...

kolego  a masz jakiekolwiek zapatrywania na zagospoadrowanie owoców zbieranych mechanicznie? nawet jak będzie większe zainteresowanie przetwórców owocami borówki to kto będzie  z tobą rozmawiał przy takiej ilości owoców?

a dwa wydaje mi się to na takim areale nie opłacalne

no i trzy, jak nie zatrudnisz jakiegoś doradcy który ma doświadczenie z borówką i wiedzę to utopisz pieniądze

Zdecydowałem się część pola obsadzić borówką, bo mam do niej idealną glebę. Jak się okaząło, nic nie musze z nią robić. Stąd decyzja. Co do zbytu, to zawsze można z kimś współpracować. Jak to mówią : "w jedności siła" . Która z odmian najlepiej nadaje się do zbiorów kombajnem ?

Rubel, Bluejay, do przetwórstwa, podobno w ubiegłym roku skupowano do przetwórstwa po ok. 6-7 zł/kg

a jaki kombajn planujesz na te 5 ha kupić? dedykowane do borówek to chyba tylko amerykańskie Korvany, cena około ćwierć miliona.

A odmiany deserowe - nie przemysłowe, to jakie najlepiej ? 

Co do kombajnu, to Weremczuk. Jak mam dawać zarabiać pieniądze,to przede wszystkim Polakom :)

BożeHonorzeOjczyzno, żeby to było takie proste.....ten twój nick jest co najmniej kontrowersyjny.

Jagodowe owoce deserowe i zbiór kombajnem to raczej dwie wykluczjące się sprawy. podobno gdzieś w świecie powstają już maszyny zbierające przy zastosowaniu sprężonego powietrza i owoce tak delikatnie traktowane faktycznie nadają się na rynek deserowy, ale nie sądzę, abyś coś takiej kupił w cenie uzasadnionej dla 5 ha. A Weremczuki to chyba trzeba przerabiać, bo te do malin i porzeczek się nie nadają. No i raczej przy zbiorze mechanicznym konieczny będzie dodatkowy zakup sprzętu do sortowania, łącznie z rozpoznającym wybarwienie. Takie urządzenia mają grupy uprawiające ponad 100 ha borówki. 

tosiu, mój nick kontrowersyjny ? Rozumiem, że wiara w Boga, honor i ogólnie pojęte dobro ojczyzny to w dzisiejszych czasach, wartości kontrowersyjne. Za to dwóch facetów wychowujących dziecko, to norma. Dla mnie np może by kontrowersyjny Twój nick "tosia". Imiona piszemy przecież duża literą ... 

Co do kombajnu do deserowych, to tutaj nagle pojawił mi się problem ... Będę musiał to przemyśleć. Co do przydatności kombajnu, to się nie przejmuj :) jak plantacja spełni moje oczekiwania, powiększę areał :)

Zauważyłem, że jest duże zainteresowanie borówką amerykańską. Chodzi mi oczywiście o nasadzenia. Mam  nadzieję, że scenariusz nie obierze takiej samej drogi jak czarna porzeczka ...

Kolego to już jest ten sam scenariusy tylko kwestia kilku lat niech te plantacjie zaowocuje  

Kontrowersyjne nie są dla mnie słowa "BógHonorOjczyzna", ale użycie takich słów o dużym ładunku emocjonalnych w charakterze zwykłego nicka na forum. Miejsce takich słów widzę na sztandarze na przykład. 

A wracając do tematu - sprawdź sobie te kombajny, bo ludzie z tym ciągle eksperymentują, nie ma gotowego dobrego rozwiązania. A że ludzie masowo sadzą - to prawda, bo jeszcze wciąż na borówce można zarobić, chociaż jest to już ułamek tej opłacalności, co 10 lat temu. Nie wiem, jak ma się ten dochód do kosztów inwestycji teraz, ale po kilku latach powinno się zwrócić. Czy spotka borówkę taki los jak czarną porzeczkę - sama jestem ciekawa, jeżeli pójdziemy w kierunku przetwórstwa, to pewnie zakłady przetwórcze prędzej czy później do tego doprowadzą. Wtedy i cena deserówki się nie utrzyma.

Rozumiem. Mój nick nie jest zwykły. Ma obudzić ludzi. Zwrócić uwagę. Przypomnieć o wartościach.

Myślisz, że zakłady przetwórcze będą narzucały cenę i "my" na to mamy pozwolić ? Ja bym założył grupę i sam został przetwórcą i to w dodatku z ogromnym naciskiem na ekologię, co przełoży się na cenęi jakość produktu. W dobie wszechobecnej chemii ludzie bardzo zwracają uwagę na to, co jedzą. Przemyłsowe przetwórnie stosują chemię na potęgę by zarobić jak najwięcej, zapominając o jakości. Wniosek: "chemiczny dżem" z przetwórni za 8 zł za słoik, a "nasz" ekologiczny za 12 zł. Rynek podzieli się 50% na 50%. Ale aby to osiągnąć, trzeba jedności producentów i żadnych ustępstw na stosowanie chemii. 

Nie pisz po prostu głupot to będzie OK.

Bo to co wymyśliłeś z tym kombajnem to właśnie głupota. Wszyscy ci to tłumaczą (a wiedzą co mówią), a ty swoje.

Przyjedź na konferencję do Mszczonowa i zapytaj borówkowych gigantów (kilkaset hektarów) dlaczego nie mają kombajnu????

To moja sprawa że kupuję kombajn i tylko moja sprawa. I choćbym nie miał ani jedego hektara, to również jest moja sprawa. Dlatego nie życzę sobie więcej twoich komentarzy i wypowiedzi na moje pytania i posty. 

Mnie interesuje wyłącznie sposób uprawy borówki amerykańskiej pod zbiory kombajnem i finał. Teraz pozostaje wypowiedzieć się na temat, a to nie jest trudne. Sensowna odpowiedź powinna zawierać odmianę pod zbiór kombajnem, która to chciałbym, żeby była deserowa i plenna. 

Po pierwsze to sobie możesz życzyć, wiesz co......

A teraz merytorycznie ( jak nie zrozumiesz to poproś kogoś żeby ci wytłumaczył)

Nie ma deserowej odmiany borówki odpowiedniej do zbioru kombajnem!!!!!!

Owoc borówki po zbiorze kombajnem po prostu źle wygląda!!!!

Nie wiem czy dość jasno się wyraziłem???

Wiec czytam te wywody i imam pytanie do bog....... =po ile ty sprzedasz te owoce zebrane kombajnem zeby ci sie to zwrocilo ?  Bo nie beda szalowo wygladac. A zadna przetwornia nie da ci wiiecej niz 6-7zl

Zgodze sie ze grupa prod.  To jest madre posuniecie ale to trzeba zrobic a niie gadac. i na grupe nie starczy 50hA tylko powyzej 100ha. Zreszta to jest duzo utrudnień juz teraz zeby zalozyz grupe. 

Jesli ty poruszasz takie zagadnienia to juz mnie nic nie zdziwi w tym temacie. Inaczej piszac to w tym biznesie zA pare lat moga zostac ci którzy maja teraz wizje jak to rozwinac i sobie dobrze poradza.

BHO, skoro wszystko jest "twoją sprawą", to po co pytasz na forum? Przecież i tak wiesz lepiej. I tak posadzisz, i tak kupisz kombajn, a jak ci ktoś (z dobrej woli i życzliwości, a nie dlatego, że ty żądasz) doradzi odmianę, to i tak posadzisz inną, więc po co?

Jeżeli uważasz, że odpowiedź na temat kombajnu jest taka prosta, to zapytaj tych, co kombajny mają. Są to może 2-3 plantacje z zagranicznym kapitałęm, może 2 polskie (zawsze mocno ponad 100ha) . Zalazłbyś się w szacownym gronie. Używanie kombajnu do borówki jak na razie jest takim ewenementem, że piszą o takich przypadkach w w prasie fachowej. Słyszałeś o rachunku ekonomicznym? Dlatego sama sobie się dziwię, że ci jeszcze odpowiadam.

Nie ma deserowej borówki do zbioru kombajnowego. W ogóle nie ma żadnych owoców deserowych do zbioru kombajnowego. Świat  jest podły, jak widzisz.

Po ile, to jeszcze nie wiem, ale jest plan, który wymaga opracowania szczegółów, stąd moje pytania. Jeśli nie ma aktualnie takiej odmiany, do zbioru kombajnem, to jest pewien kłopot. Ogólnie rzecz biorąc, czynnik ludzki jest najbardziej zawodny i przez to każdy biznes jest najbardziej zagrożony. Wiem, co mówię i dlatego kombajn i koniec. Marudzenie, że się nie da, pokazuje tylko, że z takimi osobami nie należy współpracować. Świat dzisiaj stawia na ilość, a gdzie jakość i ekologia? Za parę lat wszystko co będzie zdrową żywnością będzie poszukiwane i w cenie. A stworzenie grupy, która będzie dysponowała 100 ha gruntów, nie będzie problemem. W jedności siła, zawsze tak było, jest i będzie.

Uffffffffffff, ale delikwent nam sie trafił!!!!

 hehe. Po ile to jest najwazniejsza kwestia . Zanim to wyrosnie minie pare lat i wiele problemow w zwiazku z tym? Nie bierzesz pod uwage jednej rzeczy czyli tego sa grupy prod i one rozpychaja sie na rynku i konkurencja z nimi to dla ciebie wyzwani bedziee. 

Wlasciwie to niewiesz nic a piszesz rzeczy ktore sa trudne w realizacji.  Nie wiesz czemu kombajn nie jest dobry w zbiorze.? To sie dowiedz od innych plantatorow....... 

W grupie sila? a. Jak nie przekonasz ludzi do siebis to g.. No bedzie. Skad ty bierzesz te pomysly?  Duzo teorii malo rzeczywistosci Czyli kupa kamieni i farmazonow 

Drogi baronie4, oczywiście, że cena jest najważniejsza. Są grupy i owszem rozpychają się na rynku, ale dzięki temi są silni. Zatem w pojedynkę szanse konkurowania z nimi są znikome, a co gorsza, plantator jest z góry skazany na porażkę, bo to oni będa dyktować ceny skupu owoców. Szanse mają tylko zjednoczeni plantatorzy - prawda ? Historycznie rzecz biorąc, to my Polacy już tak mamy, że każdy chce sam być Panem na swoim - ja z resztą też, ale mam świadomość, że dzisiaj to nie jest za bardzo możliwe. Grupa, która będzie posiadała odpowiedni areał, a do tego własną przetwórnię owoców, będzie nie do ruszenia dla konkurencji. I do tego trzeba dążyć. Wiadomo, że to nie jest łatwe, ale daje stabilizację na przyszłość, a chyba o to właśnie chodzi. Jeśli w całej Polsce znajdzie się 5 plantatorów, chętnych do założenia grupy, to już będzie ok i wierzę, że tacy się znajdą. Rzeczywistość jest taka, że za parę lat, jak się nie zjednoczymy, to będzie dopiero kupa kamieni i farmazonów. Teraz jest szansa, bo UE daje kasę na tworzenie grup, a co będzie, jesli ten kołchoz się rozleci, a przecież tego nie można wykluczyć. Za własne pieniądze, będzie już znacznie trudniej. I dajcie już spokój z tym tematem. Kto chce, niech się zastanowi, a kto nie chce, niech działa dalej sam. Ja wiem, czego chcę i będe do tegą dążył, dlatego wróćmy do tematu. 

Czy jest w Polsce jakiś "zakład" , plantator doświadczalny w zakresie hodowli odmian borówki ? Może On coś wie, na temat odmiany "kombajnowej" ? 

Nie mam pojęcia dlaczego ludzie sa tacy dziwni. Jak wszyscy mówię, że uprawa bananów sie nie uda to chyba coś w tym jest i warto skorzystać z dobrej rady!!!.  Ale dzie tam człowiek wie swoje. (jak Macierewicz, zamach i koniec żadne argumenty nie trafiają)

Pojutrze jest konferencja, będą najwięksi w Polsce (szkółkarze również) jedź chłopie i popytaj!!!!

BHO, powodzenia, może sam wyhodujesz taka odmianę.

Faktycznie, skorzystaj z okazji i jedź na konferencje borówkową, porozmawiaj. 

"Ekologiczne" kłóci się z "wyeliminowaniem czynnika ludzkiego". Bez chemii i bez pracy ludzkiej, hmmm, ciekawe. Co z odchwaszczaniem bez chemii i bez ludzi? Wiesz, że w borówce chwasty to duży problem?

A jaki masz pomysł na cięcie borówki z wyeliminowaniem zawodnego czynnika ludzkiego?

Wracając do kombajnu - kombajn uszkadza nawet kartofle i buraki, więc kombajnowa deserowa odmiana borówki powinna byc od nich twardsza? czy co masz na myśli?

BHO na konferencję w Mszczonowie  się nie załapiesz bo nie ma już miejsc.Nowymi odmianami borówki zajmuje się katedra w Krakowie. Współpracuje z nią i u siebie testuje w szkółce nowe odmiany pan Bolesław Sroka - wielki pasjonat borówki, bardzo przemiły i chętny do współpracy  człowiek. Zrzeszenie 5 osób ciemno widzę. Musiało by to być 5 osób w jednej lub sąsiadujących miejscowościach. Połączenie 5 ogródkowców z pieciohektarową uprawą z różnych stron to utopia. Nie ma odmiany deserowej do zbioru kombajnem, Jest tylko Rubel. I na koniec wreszcie zejdź chłopie na ziemię - bo nie wiem czy płakać czy się śmiać jak się czyta co wypisujesz.

Dajcie już spokój z tym kombajnem, bo zdania nie zmienię. Ten temat nie ma sensu.

Dlaczego nie zwracacie uwagi na sedno sprawy, czyli tworzenie grup i jednoczenie się. Jak tak dalej pójdzie, to a parę lat, będę od Was kupował owoce i dyktował Wam ceny skupu. Czyli nie wiele robiąc, wiele zarabiać. Zobaczcie na zachodnich producentów. Zdecydowana większość z nich jest w grupach i są bardzo silni na rynku, nie tylko swoim, ale poza krajem. 

Jak to mówią sranie w banie!!!

Zobacz na tym forum temat o grupach producenckich i poczytaj. Raczej zdania są złe, delikatnie mówiąc!!!

bez obrazy kolego  ale problemem jest, że masz taką samą wiedzę na temat grup jak borówki, sama idea grup jest świetna, ale to co się dzieje u nas w kraju na tym polu woła o pomste do nieba, generalizując, cwaniacy niszczą i wykorzystują innych do zbicia majątku

co do konferencji już nie ma szans się tam dostać?  przez znajomego który nie mógł się zdecydować przespałem rejestracje

Coś dla BHO skoro chce kombajnem działać :D https://www.youtube.com/watch?v=ooBuT6MHj_0

grhist, 2015-03-03 18:48, napisał:

bez obrazy kolego  ale problemem jest, że masz taką samą wiedzę na temat grup jak borówki..........

co do konferencji już nie ma szans się tam dostać?  przez znajomego który nie mógł się zdecydować przespałem rejestracje

Co do wiedzy to może i masz rację, 10 lat uprawy borówki to może i niewiele.

Dlatego będę na konferencji i mam nadzieję czegoś nowego się nauczyć!!!!

heavy to nie było do ciebie

Skoro deserowa nie nadaje się do zbioru kombajnem, to jaka odmiana borówki będzie najlepsza do takiego zbioru ? Ważne, żeby była plenna, termin zbioru nie koniecznie musi być wczesny. Gdzie i u kogo najlepiej kupić sadzonki borówki ? Jaka jest cena sadzonek na dziś ?

BHO, ile ty masz lat? 8?

BogHonorOjczyzna, 2015-03-04 08:33, napisał:

Skoro deserowa nie nadaje się do zbioru kombajnem, to jaka odmiana borówki będzie najlepsza do takiego zbioru ? Ważne, żeby była plenna, termin zbioru nie koniecznie musi być wczesny. Gdzie i u kogo najlepiej kupić sadzonki borówki ? Jaka jest cena sadzonek na dziś ?

Ceny sadzonek są różne - gdzieś tak od 3-20 zł/szt.

Sadzonki najlepiej kupić w szkółce

Na dzień dzisiejszy nie ma sadzonek, sadzonki zamawia się conajmniej rok wcześniej, w przypadku 3-letnich najlepiej 2 lata wcześniej.

Nie rozumiem jednego - jeżeli zamierzasz zainwestować w plantację,kombajn, czy nawet sortownicę i zamierzasz przeznaczyć na ten cel kilka milionów dlaczego nie wyłożysz na start kilkadziesiąt tysięcy w doradców którzy pomogą  Ci w doborze odmiany?

Jak zamierzasz walczyć  Drosphila suzukii?

A wogóle to ten szkodnik jest już w Polsce? Kiedyś czytałem, że jest wielkim zagrożeniem dla borówki amerykańskiej, ale wydaje mi się, że jeszcze nie zanotowano go na polskich plantacjach. Ale mogę mieć nieaktualną już wiedzę.

Drosphila suzukii - kiedyś byłem świadkiem, jak jakieś robale co roku atakowały śliwę - piękne duże owoce, a nie można było z nich zjeść ani jednego. W końcu właściciel śliwy poszedł do ogrodniczego i kupił woreczek feromonowy. Powiesił go na drzewie i, okazało się,że wszystkie samce tego szkodnika w nim wylądowały. Śliwa zdrowa, a owoce pycha. Od tego czasu ma drzweo bez robali. Wiesza tylko co roku taki woreczek. Może i na tego szkodnika coś takiego się znajdzie. 

Tym czasem dziękuję za merytoryczną odpowiedź. Swoją drogą, gdybym miał te miliony, o któych mówisz, to czy myślisz, że byłbym na tyle nieodpowiedzialny, aby zakładać jakąś tam plantację, czy otwierać firmę ? Odsetki w banku by na mnie pracowały :)

Mam ziemię, pomysł i chcę pracować, a to na początek już coś. Teraz tylko dobrze wszystko zaplanować i powinno się udać :)

Drosphila suzukii to widziałeś chyba nie u nas w kraju? i żeby walka z nią była tak prosta, sztaby ludzi w wielu krajach pracują and tym od paru ładnych lat i nic sktuecznego nie wymyślili

Czy ja coś wspominałem że walka z tą muszką jest, czy ma być łatwa? Wręcz odwrotnie boję się tej muszki, dlatego szukam jak najwięcej informacji na jej temat.

Drosohila suzukii jest już w Polsce, jesienią 2014 roku odłowiono ją w dwóch miejscach w Polsce ( informacje z I.O.)

Skąd moje nawiązanie to tego szkodnika w temacie? Padł pomysł zbioru borówki kombajnem, przy zbiorze kombajnowym część owoców spada na ziemię i jest wspaniałą pożywką do rozmnażania muszki. W ten sposób przyczyniamy się do rozmnożenia populacji i jeszcze większego problemu w roku następnym. Praktycznie w każdym żródle informacji o tej muszce plamoskrzydłej są informacje jak bardzo ważna jest higiena na plantacji, czyli nie zostawiamy opadłych, uszkodzonych owoców pod krzewami, nie kompostujemy uszkodzonych owoców. 

Ostatnio znalazłem w necie nakładkę do Google Earth z miejscami, krajami gdzie stwierdzono obecność drosophili suzukii, ciekawostką jest że została stwierdzona w Rosji, na wschodniej Syberii, na północny-wschód od jeziora Bajkał, gdzieś na 59 st. szerkości geograficznej.